25 votes

Une personne qui échoue à la sauvegarde contre un sort de Zone de vérité peut-elle mentir de manière non-vocale ?

La description de la zone de vérité Le sort dit :

vous créez une zone magique qui protège contre la tromperie.

Mais plus loin, il est dit :

En cas d'échec de la sauvegarde, une créature ne peut pas dire un mensonge délibéré tant qu'elle se trouve dans le rayon.

Disons qu'un personnage jette zone de vérité sur une personne muette, ou peut-être que l'illusionniste lance simultanément silence dans la même région.
Dans le cadre de la mécanique de zone de vérité Une créature affectée peut-elle mentir en utilisant le langage des signes ou une forme de communication non vocale ?

12 votes

Un exemple plus simple qui ne fait même pas appel à la langue en soi serait : pouvez-vous hocher silencieusement la tête en réponse à une question alors que vous savez que la réponse est non ?

1 votes

Je suggère de distinguer le langage singulier des "formes de communication non verbale" en général. Les gens peuvent ne pas être conscients de leur langage corporel mais l'"utiliser" tout de même, comme les expressions faciales, le contact visuel, l'attitude. En revanche, le langage vocal est une chose délibérée, on ne peut pas le parler sans le savoir.

10 votes

La langue des signes est une forme de communication verbale. Le terme "verbal" signifie que la communication s'effectue à l'aide de mots. La langue des signes utilise des mots, des phrases et d'autres éléments qui la rendent résolument verbale.

20voto

indigochild Points 17438

La langue des signes sera à la discrétion du GM.

Comme vous l'avez noté, l'effet de la Zone de Vérité est :

En cas d'échec de la sauvegarde, une créature ne peut pas dire un mensonge délibéré tant qu'elle se trouve dans le rayon.

Il n'y a pas de règles explicites pour le langage des signes dans 5e. Il n'est pas prévu comme une langue qui peut être apprise, et il n'est pas incorporé dans les règles existantes. Il y a quelques mentions du langage des signes des PNJ (comme le langage des signes des Drow). Si votre MJ autorise le langage des signes, vous êtes sur son terrain.

La communication non verbale peut être trompeuse

La première phrase de Zone de vérité dit :

Vous créez une zone magique qui protège contre la tromperie...

Cela ne signifie pas qu'il empêche toute forme de tromperie. Les effets spécifiques sont énumérés plus loin ("une créature ne peut pas dire un mensonge délibéré"). L'effet d'empêcher les mensonges délibérés est la façon dont il protège contre la tromperie.

La communication non verbale peut être trompeuse. La zone de vérité régit la "parole". La communication non verbale comprend des éléments tels que la posture corporelle, les expressions faciales et d'autres éléments contextuels non verbaux.

Si un régicide sous Zone de vérité se voit demander "Avez-vous tué le roi ?", il n'est pas autorisé à mentir. Cependant, il peut feindre une expression de surprise ou d'innocence et le langage corporel pour l'appuyer.

4 votes

Même la communication verbale peut être trompeuse sans être mensongère, si l'orateur est suffisamment intelligent.

16 votes

"Qu... quoi ?! Moi ?! Tuer le roi ? ! I... I... (bredouille, à court de mots, avec l'air d'un cerf dans les phares)". P.S. Voir "La Roue du temps" de Robert Jordan.

7 votes

"Eh bien, non, je n'ai pas tué le roi, bien sûr (puisque j'ai tué le roi). précédent roi, et les Le roi est maintenant son héritier, qui est à peu près vivant comme vous pouvez le voir)".

11voto

Alan Régis Points 488

Je suis d'accord sur le fait qu'ils peuvent mentir non-verbalement, car les règles spécifient que la cible ne peut pas parler un mensonge.

Cependant, même s'il le peut, le prestidigitateur connaît sa propre magie et se contentera probablement de dire aux autres "Ils doivent parler, sinon le sort ne fonctionnera pas, ne vous fiez pas à leurs gestes !".

Ils peuvent aussi tout simplement refuser de répondre à la question. "Je ne veux pas répondre à cette question", car le sort en soi ne contraint personne à parler.

Donc... ça ne sert pas à grand chose en pratique. Le prestidigitateur et les parties intéressées verront probablement cela comme une tentative insaisissable de cacher la vérité, et cela aura l'effet inverse, très probablement.

2 votes

J'adore réfléchir à la manière dont les choses pourraient mal tourner. Imaginez qu'une partie moins qu'honnête s'en serve pour fabriquer des preuves contre un suspect. En posant les bonnes questions tendancieuses, le suspect regarder Les personnes concernées sont vraiment suspectes, même si on ne leur demande jamais directement si elles ont réellement commis l'acte en question.

3 votes

"Détestiez-vous X ?" "Avez-vous déjà rêvé de tuer X ?" "N'est-il pas vrai que votre alibi pour l'heure de la mort de X est erroné, et que vous étiez bien seul à ce moment-là ?" ... désolé, la durée de l'incantation est terminée, car le jury peut clairement voir que le suspect est coupable. Affaire classée.

1 votes

(ou l'inverse, maintenant que j'y pense - "Moi, j'ai tué X ? Certainement pas. [Mon pote Frank lui a fait sauter la tête, je l'ai juste touché avec mon épée d'une manière qui n'a certainement pas été immédiatement mortelle").

5voto

Lovell Points 5291

Oui, vous pouvez mentir de manière non verbale si vous échouez à une sauvegarde ZoT.

La zone magique créée par ZoT protège contre la tromperie :

Vous créez une zone magique qui protège contre la tromperie.

Mais il existe de multiples façons de satisfaire à cette description. ZoT ne doit pas se prémunir contre toute tromperie, ni éliminer toute possibilité de tromperie. Il se contente de se prémunir contre la tromperie.

La manière dont ZoT L'expression "protège contre la tromperie" est claire dans le reste de la description du sort :

En cas d'échec, une créature ne peut pas dire un mensonge délibéré tant qu'elle se trouve dans le rayon.

Le sort protège donc contre la tromperie en empêchant les personnes sous son influence de dire un mensonge délibéré. C'est le domaine spécifique de la protection du sort ; les mensonges accidentels (quels qu'ils soient), les signes de la main et les mots écrits sont en dehors du champ d'application. Si un sort fait quelque chose, c'est dans la description du sort. Si quelque chose n'est pas dans la description du sort, le sort ne fait pas cette chose.

3 votes

Il y a mensonge accidentel lorsque l'orateur n'est pas conscient de la vérité, ou peut-être pas conscient que l'interprétation de ses paroles ne correspondra pas à son intention.

3 votes

@Mary Le mot "mensonge" est généralement réservé à intentionnel C'est pourquoi un mensonge accidentel dans le sens que vous décrivez n'est en fait pas un mensonge du tout. J'imagine que c'est exactement ce à quoi Lovell a fait allusion en disant "quels qu'ils soient".

1 votes

Un exemple de "mensonge accidentel" : Vous voyez un drow tuer un homme... vous ne le savez pas, mais c'est un nain qui utilise un sort d'illusion pour changer son apparence. Si quelqu'un vous demande "qui a tué cet homme ?", et que vous répondez "le drow l'a tué", vous ne mentez pas, mais ce n'est pas la vérité non plus...

0voto

J'ose dire que c'est à cause de la façon dont ils ont formulé l'effet :

En cas d'échec de la sauvegarde, une créature ne peut pas dire un mensonge délibéré tant qu'elle se trouve dans le rayon.

Qu'ils avaient en fait l'intention de permettre aux joueurs de se sentir intelligents et de penser "ohh, ils disent parler !

Les personnes derrière D&D ont une grande expérience de la façon dont les phrases des règles sont sur-analysées. Ils auraient pu facilement dire "ne peut pas mentir délibérément", mais ils ont choisi d'inclure "parler" dans la phrase.

Je dirais que ce n'est même pas au MJ de décider (en dehors du fait que tout dépend du MJ en fin de compte) mais il est tout à fait possible de mentir de manière non-vocale. Cependant, les (n)pc's qui connaissent l'effet du sort peuvent s'en apercevoir.

0 votes

La langue des signes est non verbale, et pourtant on peut facilement mentir en signant.

-1voto

BillTorpey Points 346

Par RAW, vous pouvez mentir non vocalement dans une Zone de Vérité.

La Zone se prémunit contre la tromperie. Le PHB page 178 déclare

Votre test de Charisme (tromperie) détermine si vous pouvez cacher la vérité de manière convaincante, que ce soit verbalement ou par vos actions.

Dans la description du sort Zone de vérité, il n'est pas fait référence à la compétence Tromperie, mais la définition de la compétence correspond assez bien à la définition de la langue anglaise, qui dit que la tromperie est l'acte de tromper quelqu'un, et que tromper est défini comme faire croire à quelqu'un quelque chose qui n'est pas vrai, sans mention de la nécessité de parler.

Cela signifie que la tromperie ne doit pas nécessairement être vocale, ni même verbale. Cependant, il y a une certaine ambiguïté. Vous ne pouvez pas parler un mensonge délibéré. Parler clairement signifie parler, émettre un son avec sa voix dans un certain langage. Le langage corporel, le langage des signes et la pantomime ne sont pas de la parole.

Par RAI, vous ne pouvez pas mentir non vocalement dans une Zone de Vérité.

Ils disent dire un mensonge délibéré, oui, et RAW doit interpréter chaque mot de la description du sort. Cependant, il me semble évident qu'ils ont voulu qu'aucune tromperie ne soit possible, comme le montre la ligne précédente.

1 votes

@MarsPlastic C'est une excellente question, et je vous renvoie à une question connexe sur la linguistique . Il semble qu'il soit approprié de dire que la langue des signes a des phonèmes, bien qu'elle ne soit pas parlée. IANAL (je ne suis pas linguiste).

2 votes

Je ne trouve pas le segment "RAI" de la réponse très convaincant ; il ne me semble pas nécessairement "évident" qu'"ils ont voulu qu'aucune tromperie ne soit possible" (et la réponse n'apporte pas d'autre soutien à cette affirmation que de renvoyer simplement à la première ligne de la description du sort. Un personnage peut être trompeur sans mentir délibérément ; l'exemple le plus simple à mes yeux est le "mensonge par omission" (c'est-à-dire fournir certaines informations tout en en cachant d'autres). Cela n'enfreindrait pas les restrictions de zone de vérité .

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