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Le bonus de Style d'avant-garde s'empile-t-il avec lui-même ?

En Style avant-gardiste feat states :

Lorsque vous utilisez ce style, lorsqu'un allié adjacent doit effectuer un jet de sauvegarde des Réflexes, vous pouvez dépenser une utilisation d'une attaque d'opportunité pour tenter l'action d'aide autre pour améliorer la sauvegarde des Réflexes de votre allié. Votre allié gagne un bonus de +2 à toutes les sauvegardes de Réflexes lorsqu'il est adjacent à vous jusqu'au début de votre prochain tour.

Contrairement aux autres effets basés sur les attaques d'opportunité et l'aide d'une autre action, tels que Bodyguard la cible conserve le bonus jusqu'au début du prochain tour de l'avant-garde.

Ce bonus semble ne pas être typé et, comme indiqué à propos de l'option Aider un autre action au combat :

Plusieurs personnages peuvent aider le même ami, et les bonus similaires s'empilent.

Cela signifie-t-il que si l'allié d'un personnage utilisant le style avant-garde doit effectuer plusieurs jets de sauvegarde des Réflexes au cours du même round, l'utilisateur du style avant-garde peut l'utiliser à chaque fois (avec suffisamment d'attaques d'opportunité disponibles) et, à chaque fois, l'allié obtiendra un bonus cumulatif de +2 à sa sauvegarde des Réflexes ?

Je ne trouve rien de mal à ce raisonnement mais le résultat me semble plutôt fort, surtout si une construction améliorant l'aide d'autres bonus est impliquée.

5voto

ShadowKras Points 60784

Non, il ne peut pas s'empiler avec lui-même

Les primes de la même source (exploits, sorts, capacités de classe, capacités raciales, etc. ne jamais empiler avec eux-mêmes, comme le précise la définition de la Bonus :

Les bonus sont des valeurs numériques qui sont ajoutées aux contrôles et aux scores statistiques. La plupart des bonus ont un type, et en règle générale, les bonus du même type ne sont pas cumulatifs (ne s'empilent pas) - seul le bonus le plus important s'applique.

L'aspect important des types de bonus est que deux bonus du même type ne s'empilent généralement pas. À l'exception des bonus d'esquive, de la plupart des bonus de circonstance et des bonus raciaux, seul le meilleur bonus d'un type donné fonctionne. Les bonus sans type s'empilent toujours, à moins qu'ils ne proviennent de la même source .

Ainsi, utiliser deux fois le même exploit n'accordera pas deux fois son bonus. De même, utiliser deux fois le sort Force du taureau (même si deux lanceurs différents le font) n'accordera pas un total de +8 à la Force.

Sauf si la capacité en question indique spécifiquement qu'elle s'empile, mais c'est rare. Par exemple, la Flotte exploit.

Quant à être fort ou non, je préfère ne pas suggérer de permettre une exception et faire confiance (avec un grain de sel) au développeur qui l'a écrit pour décider si la prouesse est équilibrée ou non. Il y a des feats avec des effets similaires qui appellent qu'ils s'empilent, et un tas de Aider un autre (-ish) qui ne s'empilent pas, et l'avantage de cet exploit est d'accorder à un allié les avantages d'un autre exploit pendant un round ( Les réflexes de l'éclair ) ce qui semble équilibré (pour moi) pour un exploit. Surtout si vous considérez que malgré l'exigence, vous n'êtes pas réellement obligé d'utiliser un bouclier lourd (il pourrait s'agir d'une bouclier de tour ), et vous pourriez accorder le Style avant-gardiste à plusieurs alliés contre une seule attaque de zone.

Multiple Aider un autre actions de différents alliés s'empilera. Alors que la plupart des membres de la communauté de Paizo est généralement d'accord sur le fait qu'un personnage ne peut toujours pas faire plusieurs aides sur la même personne (comme en témoigne la façon dont les il ne s'empilait pas non plus dans D&D 3.5 ), c'est peu claires et doivent être discutées avec votre GM . Ici, cependant, la source de la prime n'est pas la Aider un autre action, mais le Style avant-gardiste exploit.

De même, un cavalier de l'ordre du dragon ne peuvent pas utiliser leur Aide aux alliés plusieurs fois sur le même allié, parce que la capacité n'augmente pas les bonus de Aider un autre mais en remplaçant ses effets par quelque chose d'autre. Cependant, elle peut être utilisée avec d'autres capacités qui augmentent le bonus reçu de la part de Aider un autre comme le Útil trait.

S'il est décidé qu'ils doivent s'empiler, il existe plusieurs combinaisons de capacités de classe, de tours de force et de traits qui peuvent augmenter le bonus de la classe. Aider un autre Si l'on interprète ce mécanisme comme il est présenté ici, on peut dépenser 3 ou 4 tentatives d'AoO pour obtenir un +20 (ou plus) aux sauvegardes de réflexes sur demande. Voir ordre du dragon , Útil , Chroniqueur de l'Éclaireur , Héritier etc. Ce ne serait pas que puissant s'ils ne pouvaient pas faire de même pour accorder jusqu'à +14 à la CA chaque fois que nécessaire en combinant Bienveillant , Bodyguard et tant d'autres capacités qui peuvent augmenter Aider un autre Le bonus de la CA de la personne en dépensant attaques d'opportunité en dehors de leur tour.

Le style Vanguard seul est assez mauvais

L'exploit, tel qu'il est rédigé, a un libellé très similaire à celui de l' Bodyguard exploit, qui, selon cette FAQ sur Bodyguard a toujours les mêmes limitations que le Aider un autre action :

  • L'agresseur doit se trouver dans votre zone de menace ;
  • L'allié doit être adjacent.

Cela signifie que vous ne pourrez aider sur les sauvegardes réflexes que si l'attaquant est très à proximité de vous deux, comme le souffle d'un dragon ou une boule de feu à bout portant. C'est pourquoi il doit être combiné avec Patrouille de combat (qui augmente votre zone menacée) et des armes à portée pour qu'il puisse être efficace. En utilisant l'exploit suivant dans la chaîne, Vanguard Hustle supprime la restriction de l'attaquant sur le bonus tant que l'allié se trouve dans votre zone menacée, mais l'attaque doit toujours se trouver dans votre zone menacée pour pouvoir utiliser le bonus. Bodyguard o Style avant-gardiste sur un autre allié, ou pour l'activer à nouveau sur un allié qui a quitté la zone.

Alors que l'auteur de Bodyguard , Jason Nelson a précisé qu'il voulait à l'origine Bodyguard à utiliser contre tous les attaquants, pas seulement ceux que vous menacez, il a également dit qu'il s'était mal souvenu de la façon dont ces règles fonctionnaient et que cela avait pu affecter la formulation de l'exploit. Mais même après qu'il a posté qui a clarifié, le FAQ qui est venu après a clairement indiqué que l'attaquant doit être dans la zone de menace du personnage du garde du corps.

Cela dit, si vous êtes le MJ, vous pouvez régir l'exploit comme vous le souhaitez en dehors de PFS, qui est le seul scénario où les MJ sont tenus de régir selon les règles de l'art. règles telles qu'elles sont écrites . Cela donnerait plus de puissance à la prouesse, bien sûr, mais la prouesse seule est assez mauvaise, comme je l'ai dit plus tôt, ne devenant meilleure (en raison de l'augmentation de la portée et des options) que lorsqu'elle est appliquée avec d'autres prouesses. Décider qu'il fonctionne indépendamment de l'emplacement de l'attaquant signifie simplement que un utilisation spécifique (et rare) de Aider un autre sera amélioré, rien d'autre.

1voto

Julie Points 3850

Les bonus multiples de la même source sans type ne s'empilent pas, à moins qu'ils ne disent spécifiquement le contraire.

Dans ce cas, Vanguard Style indique qu'il s'agit d'une action d'Aide à un autre. L'action Aid Another indique explicitement

Plusieurs personnages peuvent aider le même ami, et les bonus similaires s'empilent.

où il est explicitement indiqué que les règles d'empilement sont modifiées ici.

En intention de cette phrase semble être que "chaque personnage aidant compte comme une source différente pour l'empilement", mais ce n'est pas tout à fait cela. Au lieu de cela, elle indique explicitement que les bonus similaires s'empilent sans en le limitant aux bonus similaires de plusieurs personnages différents uniquement.

En général, cela n'a pas d'importance, car un même personnage a du mal à aider un autre plusieurs fois sur la même action de son ami. Cependant, cette utilisation de l'aide à un autre prolonge la durée du bonus, d'où la bizarrerie.

Je dirais que c'est une faute de frappe. Mais si vous voulez suivre les règles telles qu'elles sont écrites,

Le bonus de Style d'avant-garde s'empile avec lui-même.

Le seul moyen pour que cela soit "trop fort" est d'exploiter un moyen de faire quelque chose d'utile avec un énorme bonus de sauvegarde des réflexes, et de déclencher plusieurs sauvegardes des réflexes pour un coût suffisamment bas pour que la chose utile soit forte.

Si votre allié effectue 10 sauvegardes de réflexe alors qu'il est adjacent à vous et qu'après la 5e, il réussit automatiquement, cela ne m'inquiéterait pas. C'est un bonus assez fou, mais il s'applique à un scénario réactif qui n'est pas ce qu'on appelle commun.

Je ne connais pas de moyen de transformer un énorme bonus de sauvegarde des réflexes en invulnérabilité en général, ou mieux encore, d'utiliser un énorme bonus de sauvegarde des réflexes comme outil pour vaincre un ennemi. Je ne connais pas non plus de moyen bon marché d'induire une dizaine de sauvetages réflexes à volonté (de façon à toujours avoir le bonus).

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