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Est-ce qu'un Maître Alchimiste permet à un Alchimiste Savant de concocter des Potions Universelles de niveau 9 ?

Concernant une création mentionnée dans la réponse de KRyan à une question :

Est-ce qu'un Alchimiste Maître...

Brassage de Potion (9e) : Comme Brassage de Potion (4e), sauf que l'alchimiste maître peut brasser des potions de sorts de niveau 9.

... combiné avec l'Alchimiste Savant...

Brassage de Potion Universelle (Surnaturel) : Au niveau 5, vous obtenez la capacité de créer une potion universelle, une potion que vous pouvez "aromatiser" avec un sort ou une infusion ultérieurement. Pour créer une potion universelle, vous choisissez le niveau de sort ou d'infusion maximum qu'elle peut contenir (1er, 2e ou 3e). Ensuite, vous brassez la potion universelle, en consultant le tableau ci-dessous pour le coût de sa création. (Les potions universelles n'ont pas de prix sur le marché, car seul le créateur peut bénéficier de leur utilité.) Une potion universelle non chargée émet une faible magie d'aucune école.

Est-ce que cela signifie que je peux Brasser une Potion Universelle de sorts de niveau 9 ? Les Potions Universelles sont-elles seulement limitées aux sorts de niveaux 1, 2 et 3 comme mentionné dans son texte ?

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Forrestfire Points 8450

Peut-être

La façon dont les règles interagissent est ambiguë et dépend de la manière dont on regarde les règles de la concoction et des potions universelles.

Interprétation "Oui" : "Les potions universelles sont des potions"

Les potions universelles sont, dans leur fonction de classe, définies comme "une potion." La concoction peut être utilisée pour fabriquer tous les objets dans le sous-ensemble des "potions", donc elle fonctionnerait bien avec les potions universelles. Ainsi, vous pouvez les brasser avec des sorts de niveau supérieur, bien que comme noté dans la réponse de KRyan, cela crée un vide dans les règles concernant leur coût de création.

Cette interprétation est cohérente avec le fonctionnement des règles en d'autres endroits, tel qu'un "+1 épée longue enflammée" restant une "épée longue", un "sort arcanique" restant un "sort", et de nombreuses autres associations d'adjectifs et de noms ne remettant pas en question le nom.".

Personnellement, je penche vers cette interprétation. Cela crée un problème malheureux où vous devez extrapoler les coûts (en raison des classes provenant de livres et de paramètres complètement différents), mais c'est la réponse qui s'inscrit le mieux dans le cadre existant de 3.5 et dans la préséance d'autres capacités.

Cependant, il y a quelques interprétations à l'opposé du spectre que je pense pourraient être d'autres conclusions probables :

Interprétation "Non" : "Les potions universelles sont des potions, mais..."

Cette interprétation repose sur l'idée que les potions universelles, bien qu'elles soient des potions (elles sont explicitement appelées ainsi, après tout), ont leurs propres règles spéciales qui prévalent sur les règles normales des potions. Tout comme les rectangles et les carrés, toutes les potions universelles sont des potions, mais toutes les potions ne sont pas des potions universelles.

La question abordée par cette interprétation est de savoir si cette exception aux règles normales des potions :

Pour créer une potion universelle, vous choisissez le niveau de sort ou d'infusion maximum qu'elle peut contenir (1er, 2ème ou 3ème). Ensuite, vous brassez la potion universelle, en consultant le tableau ci-dessous pour en connaître le coût de création.

Prévaut sur celle-ci :

Comme avec la Concoction (4e), sauf que le maître alchimiste peut brasser des potions de sorts de niveau 9.

Et c'est une lecture valide de dire que cela annule et remplace toutes les autres exceptions. D&D 3.5 est un ensemble de règles basé sur les exceptions, et jongler avec des règles multiples qui disent des choses opposées est toujours une situation maladroite.

Interprétation "Non" : "Les potions universelles ne sont en fait pas des potions"

Cette interprétation est similaire à la précédente, mais un peu plus extrême. L'idée derrière cela est que, indépendamment du texte le décrivant, une potion universelle est aussi différente d'une potion qu'une baguette éternelle est d'une baguette, ou un bâton runique est d'un bâton. Les potions universelles ont leurs propres règles spéciales de création listées dans la capacité, et elles n'interagissent pas du tout avec les règles normales des potions. Cette interprétation les empêcherait également d'être utilisées avec des choses comme des brassards à potion, des infusions qui ciblent les potions, et ainsi de suite. De ces trois interprétations, celle-ci entraîne le plus de violations des règles et a le moins de soutien, mais elle est toujours une réponse possible ici, en raison de la précédence établie par les trois éléments mentionnés ci-dessus. Personnellement, je ne pense pas que cela soit une réponse très valable. C'est une lecture possible, mais pas une bonne. Contrairement aux baguettes éternelles, les potions universelles sont explicitement désignées comme des potions dans leur description.

Donc, consultez vraiment votre MJ

La plupart des optimisations et des constructions en ligne de D&D 3.5 partent du principe d'un MJ permissif, car le jeu est suffisamment cassé à certains endroits pour que la main du MJ soit nécessaire pour fonctionner. C'est l'un de ces cas, à mon avis. L'interaction des règles pourrait être interprétée de plusieurs façons, et certaines de ces façons sont assez ennuyeuses. La façon la plus strictement lue ("les potions universelles sont des potions; il est dit clairement dans la capacité") a un vide dans les règles comme conséquence (comme de nombreuses combinaisons dans 3.5) et est un peu plus forte que les autres.

Je ne pense pas qu'il y ait une réponse vraiment basée sur les règles ici de toute façon, donc la meilleure façon de résoudre cela est de construire en supposant la réponse qui permet la construction, puis de discuter de la question avec votre groupe avant de l'utiliser.

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Ceci est supérieur à ma réponse à tous égards. Alors, devrais-je supprimer ma réponse? Je ne suis pas sûr de quelle est la meilleure démarche à suivre ici.

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Mike H Points 323

Oui, tu peux.

Dans la fonctionnalité de classe Potion Universelle du savant alchimiste, les potions universelles sont définies comme "une potion". Dans la fonctionnalité Brassage de Potion (4e) du grand alchimiste, la limitation des "potions" aux sorts de niveau 3 ou inférieur est levée pour le niveau 4. Les fonctionnalités de classe ultérieures augmentent progressivement cela, jusqu'au niveau 9 à la fin de la classe de grand alchimiste. Comme les potions universelles sont des potions, elles sont améliorées par cette fonctionnalité de classe.

Cependant, un problème évident surgit : Magie d'Eberron ne définit pas les coûts pour brasser des potions universelles d'un niveau supérieur au 3e, sans doute parce que les auteurs n'ont pas pris en compte (ou n'ont pas voulu causer de confusion et gaspiller de l'espace pour traiter) la classe de prestige grand alchimiste de Magie de Faerûn. Cela dit, la table suit un schéma assez évident qui peut facilement être étendu :

$$ \left(SL \times CL\right) \times 100 \text{ po, }\left(SL \times CL\right) \times 8 \text{ PX} $$

où \$CL\$ est le niveau de lanceur de sort de magicien minimum nécessaire pour lancer des sorts de niveau \$SL\$. Donc le reste de la table serait

Niveau de Sort Maximum

Coût (po)

Coût (PX)

4e

2800 po

224 PX

5e

4 500 po

360 PX

6e

6 600 po

528 PX

7e

9 100 po

728 PX

8e

12 100 po

960 PX

9e

15 300 po

1 224 PX

0voto

Techboy Points 986

Non, ce build ne peut pas créer des potions universelles de 9e niveau. Le texte de Brasser une potion universelle que vous avez cité est assez clair : le personnage doit sélectionner le niveau de sorts ou d'infusion maximum de la potion universelle parmi le 1er, le 2e ou le 3e. Aucun autre niveau n'est mentionné, et aucun texte ne précise "ou d'autres niveaux, si vous pouvez créer des potions avec d'autres niveaux que celui-ci". Je peux imaginer que quelqu'un pourrait décider de jouer autrement, cependant.

Accessoirement, cette formulation signifie que vous ne pouvez pas créer de potions universelles de niveau 0 non plus.

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