Les lancers d'attaque ou les jets de sauvegarde sont-ils plus cohérents ou prévisibles?

Question

Dans D&D 5e, les lanceurs de sorts doivent souvent choisir entre des sorts qui affectent une cible lors d'une réussite d'attaque au corps à corps et des sorts qui affectent une cible lors d'un échec de jet de sauvegarde. Par exemple, le sort incantation jet de feu (1d10 à 4d10 de dégâts en fonction du niveau du personnage) nécessite un jet d'attaque, tandis que le sort incantation jet de poison (1d12 à 4d12) requiert un jet de Constitution de la cible. De toute évidence, cette différence pourrait aussi s'appliquer aux caractéristiques de classe qui nécessitent un jet de sauvegarde pour éviter un effet.

Supposons deux sorts hypothétiques qui sont du même niveau, causent les mêmes dégâts du même type, et affectent une seule cible (et peuvent donc être directement comparés à un seul jet d'attaque). Supposons qu'il n'y ait aucune résistance ou immunité pour la cible, et supposons que le personnage est face à une créature d'un CR correspondant à son niveau (comme ils le seraient souvent en tant que partie de 4-6). De plus, supposons que les joueurs sont expérimentés, mais ne sont pas autorisés à consulter le Manuel des Monstres ou d'autres ressources du MD.

Possibilités de réflexion :

• De nombreux joueurs expérimentés connaîtront la CA des monstres communs, mais même s'ils ne le font pas, il est facile de le comprendre après quelques jets d'attaque.
• La plupart des joueurs ne connaîtront pas souvent les scores de capacité complets des monstres, qui déterminent les jets de sauvegarde.
• De nombreux MD roulent en secret. Même s'ils roulent les jets de sauvegarde des adversaires ouvertement, le fait qu'il y ait 6 jets de sauvegarde potentiels (et seulement 3 courants) rendra difficile, dans un combat donné, pour un joueur de déterminer le bonus de jet de sauvegarde d'une créature.
• Les monstres ont des lignes directrices pour les CA typiques d'un CR ("Statistiques des Monstres par Niveau de Défi", DM p. 274).
• De nombreux monstres n'ont pas de compétences en jets de sauvegarde. Le DM recommande que les compétences en jets de sauvegarde soient principalement utilisées pour contrer les pénalités de jets de sauvegarde provenant de faibles scores de capacité.

Compte tenu de cela, et d'autres considérations que vous expliquez dans votre réponse, du point de vue d'un joueur, un personnage réussira-t-il plus régulièrement avec un jet d'attaque ou un jet de sauvegarde, ou les résultats des jets d'attaque sont-ils plus prévisibles que les jets de sauvegarde?

Answer 1

J'ai effectivement fait une analyse à ce sujet dans le passé et la réponse est :

Environ 63/37 sur CA vs. Sauvegardes, et cela dépend vraiment de ce à quoi vous vous attendez de voir

La façon dont j'ai déterminé cela était que j'ai établi des niveaux équivalents de CA et de Sauvegardes qui offriraient le même taux de défense contre un sort lancé par le même lanceur de sorts.

En tant que lanceur de sorts, vous avez un bonus d'attaque de sort de \$\text{Bonus de Maîtrise} + \text{Statistique de Lancement}\$.
En tant que lanceur de sorts, vous avez une CA de sort de \$8 + \text{Bonus de Maîtrise} + \text{Statistique de Lancement}\$.

Ainsi, nous pouvons déduire les variables de la situation et réduire le problème à travers les lanceurs de sorts.

Supposons un bonus d'attaque de \$+0\$ et une CA de \$8\$.

Un sort avec une CA de \$8\$ échouera \$7\$ fois sur \$20\$ avec un bonus de sauvegarde de \$+0\$.
Pour un sort avec un bonus d'attaque de \$+0\$ pour toucher \$7\$ fois sur \$20\$, le défenseur doit avoir une CA de \$14\$.

Cela nous donne une réponse sur une base par défenseur :

Pour les défenseurs avec une CA de plus de \$14\$ de plus que leur bonus de sauvegarde, attaquer les Sauvegardes est plus facile.

En incluant la plupart du contenu publié il y a au moins plus d'un mois, les répartitions à travers toutes les créatures publiées semblent être les suivantes. J'ai considéré uniquement les défenses suivantes en raison de leur fréquence dans les effets de sort : CA, CON, DEX et SAG.

• 503 créatures ont la CA comme leur défense la plus faible
• 22 créatures ont CON comme leur défense la plus faible
• 96 créatures ont DEX comme leur défense la plus faible
• 178 créatures ont SAG comme leur défense la plus faible

En cas d'égalité, la préférence a été décidée comme suit : CA > DEX > CON > SAG.

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Quelques défenses les plus faibles par type de créature

• Les bêtes 104/119 sont les plus faibles aux attaques sur la CA.
• Les constructs 6/36 sont les plus faibles aux attaques sur la CA.
  • 21/36 sont les plus faibles aux Sauvegardes de SAG, mais sont immunisés à de nombreux sorts qui utilisent ces sauvegardes.
• Les dragons 39/47 sont les plus faibles aux attaques sur la CA.
• Les monstruosités 68/96 sont les plus faibles aux attaques sur la CA.
• Les limons 8/9 sont les plus faibles aux attaques sur la CA, l'Oblex Ancien étant le plus faible aux Sauvegardes de SAG de justesse.
• Les plantes 21/28 sont les plus faibles aux attaques sur la CA.

Cette section de la réponse pourrait bénéficier d'une meilleure présentation.

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Les sources suivantes ont été utilisées dans cette analyse :

• Malédiction de Strahd
• Guide du Maître
• La Horde du Dragon
• Manuel des Monstres
• Les Tomes de la Foes de Mordenkainen
• Out of the Abyss
• Princes de l'Apocalypse
• La Colère de Tiamat
• Les Géants du Givre
• Récits du Portail du Bâillement
• Le Paquet Tortle
• La Tombe de l'Anéantissement
• Le Guide des Monstres de Volo
• Guide de Xanathar pour tout

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Remarque : j'utilise le terme "défense la plus faible" de manière assez libre ici, mais pour réitérer, cela se produit uniquement lorsque l'on considère la CA, DEX, CON et SAG.

Answer 2

Pour les cantrips, ils sont également prévisibles en termes de dégâts

En ignorant les effets secondaires et en se concentrant uniquement sur les dégâts, les dégâts attendus d'un cantrip qui utilise un jet d'attaque et permet les coups critiques sont donnés dans l'équation \$\eqref{eq1}\$ et pour un cantrip de jet de sauvegarde dans l'équation \$\eqref{eq2}\$. Remarque: ces équations sont strictement correctes pour des valeurs "moyennes" où la chance de succès se situe entre 0,05 et 0,95 mais cela couvre la grande majorité des cas - si vous allez toujours (ou jamais) réussir, ce n'est pas vraiment un combat équitable.

\$\begin{align} E(A)&={{D_a + (D_a+d_a)(21-CA+b+b_a)}\over 20}\tag{1}\label{eq1}\\ E(S)&={{(D_s+d_s)(7-s+b+b_s)}\over 20}\tag{2}\label{eq2}\\ \text{où}\\ D_a &= \text{Variable aléatoire représentant les dés du cantrip d'attaque}\\ D_s &= \text{Variable aléatoire représentant les dés du cantrip de jet de sauvegarde}\\ d_a &= \text{bonus de dégâts fixes du cantrip d'attaque}\\ d_s &= \text{bonus de dégâts fixes du cantrip de jet de sauvegarde}\\ b &= \text{modificateur d'attaque en magie = maîtrise + modificateur de capacité}\\ b_a &= \text{tous les bonus pour toucher avec le cantrip d'attaque (par exemple *Baguette du Mage de Guerre*)}\\ b_s &= \text{tout bonus au DC avec un cantrip de sauvegarde (à ma connaissance rien ne le fait mais je ne connais pas tout)}\\ AC &= \text{Classe d'armure de la cible}\\ s &= \text{bonus du jet de sauvegarde de la cible}\\ \end{align}\$

Il s'ensuit que le cantrip de jet de sauvegarde est préférable lorsque:

\$\begin{align} {{(D_s+d_s)(7-s+b+b_s)}\over 20}&>{{D_a + (D_a+d_a)(21-AC+b+b_a)}\over 20}\tag{3}\label{eq3}\\ {D_s(7-s+b+b_s)+d_s(7-s+b+b_s)}&>{D_a(22-AC+b+b_a) + d_a(21-AC+b+b_a)}\tag{4}\label{eq4}\\ \end{align}\$

Simple, non?

Eh bien, voyons si nous pouvons faire quelques hypothèses.

• \$D_a=\$ nd8 ou nd10 pour tous les cantrips d'attaque du Manuel du Joueur.
• \$D_s=\$ nd12 pour Vaporisation de Poison, nd8 pour Flamme Sacrée, nd6 pour Fouet d'Epines et nd4 pour Moqueur Vicieux. Nous ignorerons Eclaboussure d'Acide car elle peut avoir plusieurs cibles.
• Le \$n\$ dans \$D_a=\$ ou \$D_s=\$ est le même et dans l'équation \$\eqref{eq5}\$ chaque terme est un multiple d'au moins l'un de ceux-ci, donc le niveau auquel le cantrip est lancé n'influence pas lequel est le mieux, bien que cela influence de combien il est meilleur.
• \$d_a=0\$ pour tout le monde sauf un Ensorceleur avec l'invocation Rafale Agonisante utilisant Rafale Mystique. Nous les ignorerons.
• De ce que je sais, il n'y a pas de fonctionnalité ou d'objet magique qui fait en sorte que \$d_s\ne 0\$, donc nous pouvons laisser \$d_s= 0\$. De même pour \$b_s\$.
• Il y a des choses qui peuvent définir \$b_a\ne 0\$, mais elles sont assez spécifiques, donc nous les ignorerons.
• \$b\$ est compris entre 5 et 11 pour la plupart des lanceurs de sorts.

En adoptant ces hypothèses, nous obtenons :

\$\begin{align} {D_s(7-s+b)}&>{D_a(22-AC+b)}\tag{5}\label{eq5}\\ \end{align}\$

Cela ressemble plus à quelque chose ! Cependant, c'est toujours une fonction de 5 variables, dont deux sont des variables aléatoires. Cependant, étant donné les plages des variables aléatoires, nous savons qu'il n'y aura pas de situation où l'un est strictement meilleur que l'autre, donc nous pouvons substituer les valeurs attendues et obtenir un aperçu sensé. \$E(D_a)\$ est soit 5,5 soit 4,5 et \$E(D_a)\$ peut être 6,5, 4,5, 3,5 ou 2,5.

Je ne vais pas comparer de manière exhaustive les cantrips, mais je vais examiner ceux avec lesquels vous commencez Rayon de Feu contre Vaporisation de Poison et je vais supposer un lanceur de sorts avec \$b=5\$ (typique pour un niveau 1). Le cantrip de jet de sauvegarde est préférable lorsque \$s\$ est inférieur ou égal à :

\$\begin{array}{c|c} AC & s\\ \hline 8 & -5\\ 9 & -4\\ 10 & -3\\ 11 & -2\\ 12 & -1\\ 13 & 0\\ 14 & 1\\ 15 & 1\\ 16 & 2\\ 17 & 3\\ 18 & 4\\ 19 & 5\\ 20 & 6\\ \end{array}\$

Ainsi, c'est presque un échange 1 pour 1 - les monstres avec une forte CA sont plus susceptibles d'être mieux ciblés par un sort nécessitant un jet de sauvegarde. Ce n'est pas vraiment une découverte profonde malgré tous ces calculs, mais maintenant vous savez que la gamme "normale" de CA et la gamme "normale" de bonus de sauvegarde se chevauchent, plus ou moins, donc il n'y a pas vraiment grand-chose à choisir entre ces cantrips.

À l'autre extrémité de l'échelle, Moqueur Vicieux est jamais mieux que Rayon de Feu, mais alors, vous ne devriez pas l'utiliser pour sa puissance de dégâts directe de toute façon.

Answer 3

La question suppose à tort que réussir une attaque est tout aussi important que rater un jet de sauvegarde

En réalité, c'est presque jamais le cas car de nombreux sorts de jet de sauvegarde peuvent causer des dégâts à moitié même en cas de sauvegarde réussie, alors que les jets d'attaque vont complètement rater. De même, de nombreux sorts de jet de sauvegarde auront des effets plus durables, impliquant souvent encore plus de jets de sauvegarde, ce qui est très rarement le cas avec les jets d'attaque. De plus, presque chaque jet d'attaque sera ciblé sur une seule cible et de nombreux jets de sauvegarde seront multi-cibles. Il n'y a aucune raison de prétendre que ces méthodes de lancement de sorts ont un terrain d'entente égal. Ils ont des effets différents, profitent de différentes fonctionnalités et capacités, et ciblent des aspects très différents d'un ennemi donné.

Même en prenant l'hypothèse pour acquis, cela ne nécessite rien de plus qu'une analyse statistique de base de chaque monstre

Pour les raisons déjà expliquées, comparer les deux est une entreprise inutile, mais faisons preuve d'indulgence envers l'hypothèse. Il suffirait de vérifier chaque monstre de chaque CR et voir quelles sont les meilleures options à utiliser et les pires à utiliser, et dans quelle mesure. C'est une entreprise assez horriblement longue mais nécessite pas grand-chose de plus que de calculer la CA moyenne, les bonus de sauvegarde de For, Dex, Con, Sag, Int, et Cha de chaque monstre de chaque CR. Ainsi, il serait immédiatement évident quelle option est "meilleure" en moyenne contre le monstre approprié au CR.

Toute telle analyse sera inutilisable/irrélevante car l'hypothèse est fausse

Vous ne pouvez pas simplement apprendre que, par exemple, la CA est en moyenne la meilleure chose à cibler, et ensuite choisir uniquement des sorts qui impliquent des jets d'attaque, ou même principalement des sorts qui impliquent des jets d'attaque.

Tant d'options et d'effets seront complètement manqués simplement en raison de ce qui était statistiquement "meilleur". Même si vous regardiez les scores moyens et choisissiez un certain nombre de sorts de chaque méthode pour correspondre au pourcentage de créatures où c’est leur défense la plus faible, vous auriez encore des problèmes.

Toute cette analyse dépendrait directement de la prémisse que tous les sorts de jet d'attaque et tous les sorts de jet de sauvegarde sont entièrement et exactement égaux en termes de dégâts et d'effets. Cela ne peut tout simplement pas être le cas sinon nous n'aurions pas une telle variété de sorts que nous avons. Aucune information ou donnée significative ne peut être extrapolée à partir de cette hypothèse.

De plus, comme l'a souligné MarkWells, une telle analyse supposerait une probabilité égale de rencontrer chaque monstre individuel (y compris les PNJ existant dans un seul module) également, ce qui n'est jamais le cas.