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Si un objet conscient tel que Blackrazor maintient sa concentration sur un sort mais n'a pas de score de Constitution, sa concentration peut-elle être interrompue?

Certain objets conscients dans D&D ont la capacité de lancer des sorts. Par exemple, la description de l'épée magique consciente Blackrazor dit (DMG, p. 217) :

Blackrazor peut lancer le sort hâte sur vous une fois par jour. Il décide quand lancer le sort et maintient la concentration dessus pour que vous n'ayez pas à le faire.

Cependant, Blackrazor n'a pas de score de Constitution :

Blackrazor est une arme consciente, neutre chaotique, avec une Intelligence de 17, une Sagesse de 10 et un Charisme de 19. Il a l'ouïe et une vision dans le noir jusqu'à une distance de 120 pieds.

Si une personne manie Blackrazor et est sous l'effet du sort hâte lancé par Blackrazor, est-ce que la concentration de ce sort peut être interrompue ?

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Un fil Reddit sur /r/DnDNext sur la même question: Blackrazor fait-il des vérifications de concentration lorsqu'il lance Haste?

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@V2Blast En lisant ceci, un commentateur se réfère à la section Points de Vie de l'objet du DMG (P.247) en indiquant que Blackrazor a techniquement une CA et des PV étant donné qu'il s'agit d'un objet. Ce qui pourrait impliquer un jet de Constitution..... cependant, peut-être que la vraie question devrait être, quel est le score de Constitution d'une arme consciente?

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@MatthewPerryman C'est aussi une question intéressante ! Mais j'espère que ma réponse clarifie pourquoi nous n'avons pas réellement besoin de connaître le score de constitution de Blackrazor dans ce contexte particulier.

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Gandalfmeansme Points 35753

RAW (Rules As Written), les objets magiques intelligents ne peuvent pas perdre leur concentration suite à des jets de sauvegarde de Constitution

Les objets magiques intelligents sont souvent redoutables et puissants, et influencent le monde avec leur propre volonté. Cependant, pour l'application des règles, il y a un fort consensus selon lequel les objets magiques intelligents sont des objets, et pas des créatures. Il y a également un soutien textuel pour cette interprétation : le DMG donne des indications pour créer un objet magique intelligent, et précise (DMG, p. 216, gras ajouté) :

Utilisez les informations sur la création de PNJ au chapitre 4 pour développer les manières, la personnalité, les traits, les idéaux, les liens et les défauts d'un objet intelligent... ignorez ou adaptez tout résultat qui n'a pas de sens pour un objet inanimé.

Cela implique au moins fortement que même s'ils sont intelligents et capables de penser (et parfois d'agir) en dehors de leur utilisateur, un objet magique intelligent est considéré comme un objet pour l'application des règles. En tant que tel, ils sont soumis aux règles concernant les objets, y compris ce qui suit dans le Manuel des Joueurs (p. 185, gras ajouté)

Les objets échouent toujours aux jets de sauvegarde de Force et de Dextérité, et ils sont immunisés contre les effets qui nécessitent d'autres jets de sauvegarde.

Ils sont soumis aux règles de l'incantation en général, donc ils peuvent perdre leur concentration en mourant ou en étant incapacités, en voyant la durée du sort se terminer, ou en lançant un autre sort de concentration (PHB, p. 203-204). Mais la manière la plus courante de perdre sa concentration pour les créatures est d'échouer à un jet de sauvegarde de Constitution suite à des dégâts ou des facteurs environnementaux (ibid). Et puisque les objets magiques intelligents sont "immunisés contre les effets qui nécessitent" des jets de sauvegarde de Constitution, ils ne perdront jamais leur concentration en subissant des dégâts (par exemple), sauf si ces dégâts les détruisent ou (si une telle chose est possible) les rendent inconscients.

Il est également bon de noter que de nombreuses caractéristiques du jeu qui imposent l'état d'incapacité (par exemple le sort Tasha's Hideous Laughter, PHB p. 280) le font en ciblant les créatures, plutôt que les objets. Ainsi, les objets magiques intelligents sont également difficiles à rendre incapables (ou étourdis, ou paralysés, etc.).

Un MD peut contredire l'une de ces interprétations ou règles, bien sûr : il pourrait déclarer que les objets magiques intelligents sont des créatures à sa table. Mais il est bon de noter que les règles telles qu'elles sont écrites laissent beaucoup d'ambiguïté sur la façon dont cela fonctionnerait (le meilleur exemple est celui que vous avez mentionné : ils n'ont pas de score de constitution, alors comment feraient-ils un jet de sauvegarde de Constitution?). Si vous suivez les règles telles qu'elles sont présentées, il me semble qu'il y a très peu de choses dans le jeu qui pourraient amener un objet magique intelligent à perdre sa concentration, à part le tuer ou le faire se concentrer sur autre chose.

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Par curiosité, et cela peut être une question distincte, mais un objet est-il par défaut incapacité?

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Intéressante question! Pour la plupart des objets, la réponse serait évidente (ils ne peuvent pas prendre d'actions ou de réactions car il n'y en a aucune qu'ils pourraient prendre), mais pour un objet sentient qui peut communiquer, c'est un peu plus flou. Par exemple, est-ce qu'un objet magique sentient qui peut percevoir son environnement peut utiliser l'action de Recherche (PHB p. 193)? Après tout, il a un score de Sagesse. D'un autre côté, il n'a pas de score de dextérité, donc quelle serait son initiative? Je pense que cela pourrait justifier sa propre question. Mais il est clair pour moi que Preste ne devrait pas être arrêté par cette incapacitation "par défaut".

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@SeriousBri Après tout, pourquoi même mentionner le sort si celui-ci disparaît toujours dès que vous le lancez? Sauf... je suppose sauf que cela signifie que Blackrazor pourrait donner à son utilisateur un tour d'inaction à travers la fatigue après que le sort de Hâte se termine de cette façon... Hein.

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Brian Knoblauch Points 8747

Je commencerai ma réponse par une mise en garde : je ne suis pas certain que ce scénario se produira souvent. Avec Blackrazor étant l'objet lançant le sort, selon les règles sur la concentration, il faudrait qu'il lance un autre sort (non applicable ici), subisse des dégâts, ou soit rendu incapable ou tué (ce qui n'est pas le cas non plus) pour potentiellement perdre sa concentration.

Par conséquent, l'épée aurait besoin de subir des dégâts pour déclencher un jet de sauvegarde de Constitution afin de maintenir la concentration. Cela nous amène à une question plus large sur la possibilité pour un objet magique de subir des dégâts (discutée en partie dans cette réponse). Indépendamment de la façon dont les objets magiques peuvent subir des dégâts et de la manière de suivre ces dégâts, je pense que nous devrions également garder à l'esprit qu'il serait assez improbable que Blackrazor subisse des dégâts (bien que ce ne soit pas impossible - par exemple, les règles sur la concentration décrivent un joueur frappé par une vague, ce qui pourrait causer des dégâts à l'arme et déclencher un jet de Constitution).

Avec cela en tête...

RAW : non clair. Comme vous l'avez identifié, Blackrazor n'a pas de score de constitution, ce qui signifie que nous ne pouvons pas savoir ce qui serait lancé si un jet de concentration était nécessaire. Tout ce que la description dit, c'est que l'épée maintient la concentration "afin que vous n'ayez pas à le faire." En conséquence, je pense que nous devons interpréter un peu la chose.

Interprétations possibles :

  • La concentration est automatiquement interrompue, car l'épée n'a pas de score de Con ;
  • Attribuer un score de Con correspondant aux dégâts subis et aux circonstances spécifiques de la situation ;
  • Succès automatique, puisque les règles ne mentionnent pas de score de Con, et peut-être parce que Blackrazor est une arme légendaire (quelques bonnes informations sur la rareté des objets magiques dans ce fil de discussion).

À ma table : je choisirais probablement la "règle du cool". C'est un objet magique légendaire, et le fait qu'il subisse des dégâts est un cas si particulier que je laisserais probablement au joueur le bénéfice de Haste. Mais je pense que d'autres MJ pourraient légitimement être en désaccord.

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"par exemple, la description de la concentration dans le DMG décrit un joueur étant frappé par une vague, ce que le MJ pourrait décider causerait à son tour des dommages à l'arme). - Cela se trouve dans le PHB/règles de base, pas dans le DMG - mais de toute façon, les règles de concentration fournissent cet exemple de "certains phénomènes environnementaux" que le MJ pourrait décider de contraindre à un jet de sauvegarde de Con de 10 pour maintenir la concentration. Les règles ne disent pas qu'une vague causerait des dommages à quiconque. Cela dit, le MJ pourrait tout de même décider que ces phénomènes environnementaux affectent les objets magiques conscients de la même manière qu'ils affectent les PJ, et demander un jet de sauvegarde de Con."

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Tu dis également "(soutenu par le texte sur les vagues dans la description de la concentration, qui encourage le MJ à décider d'un CC pour le test)" - ce qui n'est pas le cas. Encore une fois, cette règle spécifie le CC : "Le MJ pourrait également décider que certains phénomènes environnementaux, tels qu'une vague qui s'écrase sur vous alors que vous êtes sur un navire secoué par la tempête, nécessitent que vous réussissiez un jet de sauvegarde de Constitution CC 10 pour maintenir la concentration sur un sort."

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Je suis également d'accord avec OP sur le fait que cette situation ne se produira pas souvent. Cependant, la partie a déjà eu de l'expérience avec l'épée par le passé et les joueurs sont assez astucieux pour essayer de perturber cette capacité, donc je suis juste en train de me préparer.

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