Les chauves-souris, ou d'autres créatures basées sur l'écholocation, seraient-elles capables de voir dans une tempête ?

Question

Je suis tombé sur une situation dans ma campagne où notre druide a utilisé un Tempête de neige pour obstruer la vue de quelques archers bandits. En tant qu'invocateur, j'ai décidé d'envoyer mon eidolon et de commencer à invoquer Élémentaires de la Terre pour entrer dans la tempête et massacrer les bandits, comme les élémentaires de la Terre et mon eidolon l'ont fait. sens de tremblement .

Notre GM a accepté cela comme raisonnable, en se basant sur la description du tremblement de terre.

Cependant, notre druide voulait ensuite invoquer chauves-souris géantes qui ont sens de l'aveugle . Selon le définition de l'éclaireur Pour les chauves-souris, le sens de l'aveugle fonctionnerait dans une tempête de neige fondue, mais nous savons tous qu'elles utilisent l'écholocation et non le sens de l'aveugle.

Cela n'a pas de sens pour Paizo de créer un million de types de "visions" et de "sens" dans leurs livres (car chaque créature est légèrement différente), donc les chauves-souris géantes devraient-elles être capables de voir dans une tempête de neige (sachant que les chauves-souris ont vraiment une écholocation et non un sens de l'aveugle) ?

Answer 1

Les chauves-souris ont un sens de l'aveugle, pas de l'écholocation.

Le statblock pour le Dire Bat ne répertorie que le Blindsense, pas l'écholocation.

Quand on joue à un jeu comme Pathfinder, il faut faire des concessions pour que le système fonctionne. Les statistiques, les tours et les actions sont une simplification ( avec des implications parfois ridicules ) de scénarios en langage réel.

Ainsi, lorsqu'il s'agit de créatures (surtout en combat, qui peut déjà s'éterniser), il est préférable de faire implicitement confiance au bloc de statistiques. Cela sert à plusieurs choses

1. Il évite aux non-experts de devoir faire des recherches. : Si le MJ n'est pas un expert en matière de chauve-souris, il lui suffit de connaître les mots-clés utilisés sur le bloc de stat et il est prêt. Quelque chose comme une chauve-souris est une chose (la plupart des gens sont conscients de l'écholocation à ce stade), mais quand il s'agit de Green Slime savoir si la créature est complètement immobile ou non est une obscure bagatelle, et pourrait déclencher une dispute de table. Pour les besoins du combat, il est préférable de faire confiance au bloc de statistiques et de convenir que la bave ne va nulle part, et que la chauve-souris peut voir dans n'importe quelle condition.

2. Cela pourrait affecter l'équilibre : Parfois les statistiques n'ont pas beaucoup de sens. Pourquoi les dégâts de certaines armes changent-ils entre certaines éditions de D&D, mais pas ceux d'autres armes ? L'acier est-il devenu moins tranchant et plus pointu ? Plutôt que d'explorer les détails, il est généralement préférable de faire confiance aux concepteurs du système qui ont fait les choses comme elles sont. Si vous commencez à vous préoccuper de la façon dont la pluie, la neige, le grésil, la poussière et le brouillard affectent les créatures écholocatrices, vous risquez de rendre les chauves-souris plus faibles que prévu (après tout, il existe de nombreuses façons d'invoquer certaines de ces choses, et certaines ne sont même pas magiques).

D'ailleurs...

Dans le monde réel, nous ne sommes pas vraiment sûrs que les tempêtes perturbent l'écholocation en premier lieu.

Nous savons que les chauves-souris n'aiment pas être dehors sous la pluie, mais nous ne savons pas vraiment pourquoi. Il y a eu quelques recherche mais en raison des limitations de l'équipement utilisé, ils n'ont pas pu tester les hypothèses d'écholocation. Les chercheurs a fait déterminer que le coût calorique du vol en tant que chauve-souris mouillée par rapport à une chauve-souris sèche était environ deux fois plus élevé, ce qui serait un facteur important, mais à part cela niveaux de vent pathfinder n'essaie pas de traiter les conditions météorologiques défavorables dans Flight, et ne modélise certainement pas très bien la différence entre la façon dont la pluie affecte un canard et une chauve-souris.

Answer 2

Pour répondre à votre question : Sí ils devraient. Mais laissez-moi vous expliquer un peu plus sur ce sujet.

La seule référence à l'écholocation est ce sort . Qui a plus d'exceptions que de règles que nous pouvons utiliser comme sauvegarde. Le sort ne peut pas être utilisé comme référence pour savoir comment les chauves-souris perçoivent leurs ennemis.

Les vents forts et les tempêtes affectent le sens de l'aveugle si l'inscription de la créature indique qu'elle utilise ce sens. Le sens utilisé par chaque créature est laissé à la discrétion du MJ, mais le sens de l'aveuglement est clairement indiqué :

Blindsense (Ex)

Utilisation des sens non visuels , comme une odeur aiguë ou audition une créature avec un sens de l'aveugle remarque des choses qu'elle ne peut pas voir. La créature n'a généralement pas besoin de faire de tests de Perception. de localiser avec précision une créature à portée de sa capacité d'aveuglement, à condition qu'elle ait une ligne d'effet sur cette créature. Tout adversaire que la créature ne peut pas voir bénéficie toujours d'une dissimulation totale contre la créature à l'aveuglement, et la créature a toujours les chances normales de rater son coup lorsqu'elle attaque des ennemis qui bénéficient d'une dissimulation. La visibilité affecte toujours le mouvement d'une créature ayant un sens de l'aveuglement. Une créature avec un sens de l'aveuglement est toujours privée de son bonus de Dextérité à la Classe d'Armure contre les attaques de créatures qu'elle ne peut pas voir.

Format : sens de l'aveugle 60 ft. ; Localisation : Sens.

Notez comment il est dit généralement n'a pas besoin de faire des tests de Perception, cela signifie qu'il n'a pas besoin de faire des tests tout comme une personne normale n'a pas besoin de voir quelqu'un à 30 pieds devant elle. Mais si quelque chose affecte leur perception, en particulier en ce qui concerne le sens qu'ils utilisent pour voir ennemis, ils devraient nécessiter des tests de perception si le MJ décide qu'ils obstruent leur perception d'une manière ou d'une autre.

Remarquez comment la plupart effets météorologiques causent des problèmes pénalité aux tests de perception alors que Tempêtes de vent y Hurricanes sont particulièrement sévères :

Vent fort : Ces rafales imposent une pénalité de -2 aux jets d'attaque à distance et aux tests de Perception.

Vent violent : les tests de perception subissent une pénalité de -4.

Tempête de vent : Les tests de perception qui reposent sur le son subissent une pénalité de -8 en raison du hurlement du vent.

Vent de force ouragan : les tests de perception basés sur le son sont impossibles : tout ce que les personnages peuvent entendre est le rugissement du vent.

Cependant , Tempête de neige n'est pas une véritable tempête. Les sorts font ce que leur description indique, suivi de leur école de sorts, suivi des règles générales pour les sorts sur le site de l'école. Magie chapitre, suivi des autres règles du jeu.

Pathfinder est un jeu de règles basé sur les exceptions, ce qui signifie que les règles spécifiques priment sur les règles générales. Ok, lisons ce que Tempête de neige fait :

La neige fondante bloque toute vue (même la vision dans le noir) en son sein et rend le sol de la zone glacée. Une créature peut marcher dans ou à travers la zone de neige fondue à la moitié de sa vitesse normale avec un test d'Acrobatie DC 10. Un échec signifie qu'elle ne peut pas se déplacer pendant ce round, tandis qu'un échec par 5 ou plus signifie qu'elle tombe (voir la compétence Acrobaties pour plus de détails).

Le grésil éteint les torches et les petits feux.

Ok, donc le sort bloque la vue, mais il ne dit rien sur l'audition ou les odeurs Ainsi, ces sens sont complètement ignorés par le sort, ils fonctionneront comme si rien ne se passait dans la zone d'effet.

En ce qui concerne les chauves-souris du monde réel, gardez à l'esprit que le jeu de règles ne peut pas émuler tous les sens des créatures que nous avons dans le monde réel, sinon nous aurions des créatures capables de voir 17 millions de couleurs ou de sentir les protéines de leurs proies, ou même de voir les longueurs d'onde ultraviolettes ou ultra-rouges. Et nous aurions besoin de mémoriser toutes ces règles .

Au lieu de cela, il tente de créer quelques règles qui peuvent couvrir un grand nombre de ces sens non humains, de manière à ce que nous puissions facilement mémoriser, ou faire référence, à ce que la créature peut réellement percevoir (vision dans le noir, vision aveugle, détection de l'aveuglement, détection des tremblements, etc).

Notez également que les chauves-souris n'existent pas dans notre monde, et qu'elles pourraient avoir des rayons laser à la place des griffes et resteraient une créature fantastique valide. Bien que plus effrayante.