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Pour lancer le sort Trouver le Chemin, un lanceur de sorts peut-il remplacer un objet provenant de l'endroit qu'il souhaite trouver par une bourse de composants ?

Les composants du sort de niveau 6 trouver le chemin sont les suivants :

V, S, M (un ensemble d'outils de divination - tels que des os, des bâtonnets en ivoire, des cartes, des dents ou des runes sculptées - valant 100 po et un objet provenant de l'endroit que vous souhaitez trouver)

Il me semble que seuls les outils de divination valent 100 po, et si c'est le cas, puisque l'objet provenant de l'endroit que le lanceur de sorts souhaite trouver n'est pas consommé lors du lancement, il peut être remplacé par une bourse de composants.

Est-ce une lecture exacte ? Ou le deuxième composant matériel est-il toujours requis ?

Le principal point de confusion ici est que la bourse de composants ne pourrait pas contenir un objet provenant de n'importe quel endroit concevable que je souhaite trouver, y compris un autre plan d'existence. Cela est dû à la description de la bourse de composants dans le PHB 151.

Bourse de Composants. Une bourse de composants est une petite bourse de cuir étanche qui possède des compartiments pour contenir tous les composants matériels et autres objets spéciaux dont vous avez besoin pour lancer vos sorts, sauf pour les composants ayant un coût spécifique (comme indiqué dans la description d'un sort).

Un autre point qui m'a alerté est qu'au cours du 91ème épisode de Critical Role, l'un des joueurs semblait penser qu'ils avaient besoin d'un morceau d'une prison souterraine dans Dis pour réellement trouver la prison avec ce sort. Alors que la confusion s'est produite parmi les joueurs et non par le MJ, leur (possible) méprise m'a un peu perturbé.

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Est-ce une question sur le littéralisme des règles, ou sur ce qui est pratique/sensé? Je peux imaginer que les réponses qui vont être données seront très différentes pour chacune d'entre elles, donc si la question était destinée à interroger sur l'une et non sur l'autre, il faudrait peut-être lever l'ambiguïté avant l'arrivée de réponses "erronées". (D'un autre côté, si la question elle-même est en fait agnostique quant à la manière d'aborder le problème, alors je pense que la question fonctionne très bien telle quelle.)

1 votes

@SevenSidedDie C'est agnostique par rapport à l'approche. Merci pour le commentaire éclaircissant.

0 votes

@markovchain J'essaie de m'éloigner des réponses sans référence, car littéralement toutes les miennes ont tendance à le faire. Je ne peux pas mettre la main sur une chose spécifique des règles pour étayer l'une ou l'autre.

25voto

Kamlesh Points 21

RAW - Fonctionnement de la Bourse à Composants

Le RAW est clair : à moins qu'un objet n'ait un coût spécial ou ne soit consommé, une bourse ou un focus fournira

À partir du PHB, 203 :

Un personnage peut utiliser une bourse à composants ou un focus de lanceur de sorts (trouvé au chapitre 5) à la place des composants spécifiés pour un sort. Mais si un coût est indiqué pour un composant, le personnage doit avoir ce composant spécifique avant de lancer le sort.

Si un sort précise qu'un composant matériel est consommé par le sort, le lanceur de sorts doit fournir ce composant pour chaque incantation du sort.

Il n'y a aucun coût ou consommation de l'"objet de l'endroit que vous souhaitez trouver", c'est pourquoi ce que fournit la Bourse à Composants ou le Focus est inclus.

Cependant...

L'intention semble improbable

L'intention possible du sort est d'avoir quelque chose que la Magie peut utiliser pour trouver son emplacement. Si vous n'avez pas besoin d'avoir réellement cette pièce, alors l'exigence pour celle-ci semble très étrange. Soit le chemin peut être trouvé sans aucun "référence" - soit il nécessite la référence physique.

Une décision raisonnable serait que vous devez avoir quelque chose de la destination pour que le sort fonctionne.

2 votes

Comme mentionné dans le commentaire d'une autre réponse, une lecture ouverte du mot "coût" suivi de "objet depuis l'endroit que vous souhaitez trouver" est difficile à obtenir et le texte "de l'endroit que vous souhaitez trouver" apparaît dans la description du sort exactement au même endroit que "d'une valeur d'au moins xxx pièces d'or".

1 votes

@NeilSlater Je vois où tu veux en venir avec ça, mais les implications philosophiques du coût sont un peu trop poussées pour moi :) Je pense que ma réponse résume bien la situation.

1 votes

Oui, j'ai recherché les règles juste maintenant pour l'utilisation ouverte du mot "coût", et il y a d'autres coûts que l'or - déplacement, points de sorcellerie, actions légendaires, etc. Mais ils sont tous numériques, basés sur des points. Ainsi, ce genre de contrainte sur les composants de sorts étant un "coût" littéral n'est soutenu par rien d'autre dans les règles.

6voto

enkryptor Points 60101

La trousse de composants n'a pas tous les éléments

Elle ne contient que des composants matériels communs, rien de plus. Prenons un autre exemple - le sort de Résurrection.

Pour le lancer, vous

touchez un humanoïde mort ou un morceau d'un humanoïde mort

La description du sort indique clairement que vous avez besoin d'au moins un morceau d'un humanoïde mort pour lancer le sort. La trousse de composants, quant à elle

possède des compartiments pour contenir tous les composants matériels et les autres objets spéciaux dont vous avez besoin pour lancer vos sorts

Cependant, il est évident qu'une trousse de composants que vous avez achetée dans une boutique de magie ne contient pas les doigts de vos amis à l'intérieur. Ainsi, malgré sa description, la trousse de composants ne possède pas tous les éléments requis.

Elle n'a pas non plus un objet spécifique provenant de l'endroit que vous souhaitez trouver

La trousse de composants "contient tous les composants matériels", mais elle ne fonctionne pas comme un composant matériel en soi. Ce n'est pas un objet magique. C'est simplement un sac contenant des composants matériels communs à l'intérieur de ses compartiments.

Pour lancer le sort Trouver le Chemin, vous avez besoin d'un objet provenant d'un endroit en particulier :

un objet provenant de l'endroit que vous souhaitez trouver

Lorsque vous achetez une trousse de composants dans une boutique de magie, elle ne contient aucun objet provenant de cet endroit. Vous pourriez même ne pas connaître "cet endroit" à ce moment-là. Et comme la trousse de composants n'est pas magique, elle ne se remplit pas automatiquement - son contenu restera le même.

3voto

Keith Patton Points 668

Oui, tu peux.

La RAW vous donne raison. Les règles disent littéralement, sans même l'impliquer, qu'une bourse de composants peut remplacer un objet provenant de l'endroit car il n'a pas de valeur indiquée.

C'est la fin de la réponse RAW. Maintenant, voici quelques arguments pour lesquels vous devriez réellement exiger un objet de l'endroit, même si c'est du "fait maison".

  1. On peut soutenir que la valeur d'un élément d'une destination spécifique est élevée simplement par rapport à son contexte. Dans notre monde, si vous aviez juste besoin d'une brique, vous pourriez aller au bon magasin et en acheter une pour très peu d'argent. Cependant, si la brique dont vous aviez besoin provenait du palais de Buckingham, elle coûterait très cher simplement en raison de sa provenance. Même si la brique dont vous aviez besoin provenait de quelque taudis en ruine, comment l'auriez-vous obtenue ? Soit vous connaissez déjà le chemin, soit vous devrez l'acheter à quelqu'un, et s'ils savent que vous en avez besoin, cela va vous coûter. Le MJ peut décider qu'un objet pour lancer le sort spécifique de trouver le chemin est trop précieux pour remplacer un focus ou une bourse de composants.
  2. Plus important encore, il est beaucoup plus "savoureux" d'exiger un objet réel de l'endroit. Cela peut rendre les choses plus intéressantes, ajouter à l'histoire et potentiellement donner aux joueurs un obstacle significatif mais intéressant à surmonter. Si, en raison du contexte de la situation, cela est indésirable, par exemple si cela ralentit là où vous avez besoin d'un certain rythme, alors le MJ peut le rendre très facile, ou mieux (car cela serait probablement moins artificiel), en faire un élément de narration et dire simplement "après quelques heures, vous trouvez une brique supposément prise du mur d'un marchand d'âmes à Dis", par exemple. La réponse RAW ne permet pas le contraire car vous devriez artificiellement restreindre le sort.

Donc, alors que la réponse RAW est oui, tu peux, tu m'as conduit à la décision que dans le jeu que je dirige, nous allons faire du "fait maison", peut-être en suivant l'IAA bien qu'il n'y ait aucune preuve suggérant ceci nulle part où je peux trouver sauf pour le contexte du sort, et je vais le faire tourner de sorte que en fait non, vous ne pouvez pas utiliser une bourse de composants, vous avez besoin d'un objet réel.

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