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Faux semblant, mouvement, surprise et bonus de l'attaquant invisible.

En rapport avec Comment dois-je mettre en œuvre la fausse apparence ? mais cela ne répond pas à mes questions sur la surprise et le mouvement...

Un Darkmantle possède la propriété "Fausse apparence" qui lui permet de ne pas être distingué d'une stalactite ordinaire lorsqu'il reste immobile.

Supposons qu'il y ait un Darkmantle au plafond d'une caverne, à 30 pieds de haut. Un groupe d'aventuriers entre dans la caverne et ne perçoit pas le ténébrion. Il décide d'attaquer. Puisqu'aucun des membres du groupe ne peut remarquer la menace, je pense qu'ils sont tous surpris au début de la rencontre, et incapables d'agir pendant le premier round.

PHB p.189 :

Tout personnage ou monstre qui ne remarque pas une menace est surpris au début de la rencontre. Si vous êtes surpris, vous ne pouvez pas bouger ou faire une action lors de votre premier tour de combat, et vous ne pouvez pas faire de réaction avant la fin de ce tour.

Mais les membres du parti ne sont pas à portée de main. À son tour, le Darkmantle doit voler vers le bas, puis faire son action d'attaque. Une fois qu'il aura commencé à voler, le groupe le remarquera très probablement. La façon dont le mouvement interagit avec Surprise et Attaquant invisible est la partie sur laquelle je suis le plus incertain.

  1. Le mouvement au début de son tour gâche-t-il la surprise ? (Je ne pense pas)
  2. Le mouvement au début de son tour ruine-t-il sa possibilité d'obtenir l'avantage sur le jet d'attaque en tant qu'attaquant invisible (je pense que peut-être, en fonction de la furtivité : voir n°3).
  3. Le Darkmantle peut-il tenter de voler furtivement (test de furtivité contesté par la Perception passive de chaque joueur) afin de conserver son avantage d'attaquant invisible ? (Je pense que oui)

Comment tout cela se passe-t-il pour le DM ? Supposons que la perception passive d'un membre du groupe batte la furtivité du Darkmantle alors qu'il vole vers le bas. Je dis alors (en tant que MJ) : "Soudain, toi, Aldore, tu remarques l'une des stalactites qui descend en piqué pour attaquer. Tout le monde fait un jet d'initiative, mais comme vous ne l'avez pas remarqué avant le début de son tour, aucun d'entre vous ne peut faire d'action ce tour-ci". Et si elle attaque quelqu'un d'autre qu'Aldore, est-ce qu'elle a l'avantage de l'attaquant invisible sur le jet d'attaque, ou est-ce que le cri d'Aldore "attention !" annule cet avantage ? (Ou bien Aldore peut-il techniquement ne pas crier d'avertissement puisqu'il ne peut pas agir ? Souvent, nous autorisons les PC à parler en dehors de leur tour, mais dans un cas de surprise, nous suivons les règles de RAW).

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Steve Klabnik Points 1621

Le combat commence lorsque le Darkmantle décide d'attaquer. Si les joueurs ne remarquent pas le Darkmantle au début du combat, ils sont surpris :

Tout personnage ou monstre qui ne remarque pas une menace est surpris.

Donc, grâce à la Fausse Apparence, le Darkmantle a une attaque surprise . De plus, lorsque le combat commence, les aventuriers ne savent pas qu'ils sont en situation de combat et ne scrutent donc pas tout l'espace en permanence, sauf indication contraire (ils ne sont pas conscients du combat), le Darkmantle reste donc caché jusqu'à son tour. Cependant, tous les personnages qui sont plus haut dans l'ordre d'initiative que le Darkmantle ne sont plus surpris à la fin de leur tour (ou, pour mieux dire, la propriété "Surprise" ne leur est plus appliquée) ! Ils sont donc en mesure d'effectuer des réactions. Pour référence, cette réponse à une autre question (dont le lien figure également dans le commentaire de cette question) l'explique en détail.

En Avantage de l'attaquant invisible Cependant, dépend de la décision du DM car les RAW ne sont pas spécifiques à ce sujet.

En ce qui concerne Darkmantles aller, ils pouvaient approcher leur cible sans se faire remarquer . Ils n'ont pas besoin de voler, ils peuvent juste descendre . On pourrait raisonnablement passer inaperçu aussi facilement que si on laissait tomber un rideau sur quelqu'un. Même si quelqu'un remarquait la créature pendant sa chute, il n'aurait que le temps de lever les yeux et de voir l'horrible rangée de dents s'approcher rapidement.

Si vous pensez toujours que vos Darkmantles sont incapables de Batman automatiquement vos PC, alors un test de furtivité est approprié et doit être effectuée pendant l'action de déplacement du manteau noir. Dans les deux cas, l'attaque surprise persiste il ne s'agit que de l'avantage de l'attaquant invisible.

Gardez à l'esprit que la cible de l'attaque doit être prise en compte . Si le Darkmantle attaque un personnage qui était plus haut dans l'ordre d'initiative, le personnage peut prendre des réactions (comme la Colère de la tempête du Clerc de la tempête), que le manteau noir soit resté caché pendant son mouvement ou non. L'acte même d'attaquer le révèle :

Si vous êtes caché - à la fois invisible et inaudible - lorsque vous effectuez une attaque, vous révélez votre emplacement lorsque l'attaque touche ou rate.

Toutefois, si le déclenchement de leur réaction a lieu avant l'attaque, la visibilité du Darkmantle doit être prise en compte.

Si le Darkmantle attaque un personnage qui est plus bas dans l'ordre d'initiative le caractère ne sera pas en mesure de réagir jusqu'à la fin de son propre tour. Donc, même si ses réactions se déclenchent "au coup", il ne pourra pas les utiliser. Cependant, si les personnages qui ont précédé le Darkmantle ont une réaction qui se déclenche "quand un allié est attaqué" ils peuvent prendre cette réaction (encore une fois, parce que l'attaque la révèle).

Il ne reste que le dernier cas particulier à considérer, où le test de furtivité n'est que partiellement réussi et un ou plusieurs personnages remarquent le Darkmantle alors qu'il se déplace pour frapper. Il est tout à fait possible pour eux de avertir les autres de la menace Les participants peuvent parler à leur guise (dans la limite du raisonnable). Cependant, étant donné que c'est le mouvement du Darkmantle qui déclenche le test de furtivité, les joueurs qui ont été surpris au moment de l'attaque doivent faire un test de furtivité. restent encore surpris . Que le darkmantle conserve son Avantage de l'attaquant invisible ou non est à la charge du DM et son opinion sur la vitesse à laquelle un personnage peut réagir à un avertissement.


Du point de vue du jeu de rôle, si le Darkmantle reste invisible, soit les aventuriers n'ont pas remarqué l'attaque avant qu'elle ne frappe, soit ils l'ont remarqué trop tard pour faire quelque chose (y compris supprimer l'avantage).

Voici un exemple de la façon dont cela pourrait être mis en pratique :

(Un PC marche sous le Darkmantle et celui-ci décide d'attaquer).

DM : En explorant la grotte sombre, vous ressentez un léger frisson dans le dos... Lancez l'initiative !

Joueur : Pourquoi ? Est-ce qu'on voit quelqu'un ici ?

DM : Pas encore.

(L'ordre d'initiative est fixé.)

DM (aux joueurs en haut de l'ordre d'initiative, avant le Darkmantle) : Vous n'avez connaissance d'aucune menace et vous continuez comme avant.

(Le tour du Darkmantle arrive. Il fait son test optionnel de furtivité... et reste caché. Il se jette sur sa cible sans méfiance et lance son attaque avec avantage... succès !)

DM : Très bien... Aldore, votre tête est soudainement enveloppée d'un rideau de chair et vous sentez des dents perçantes vous ronger le crâne. Vous subissez XX dégâts !

(DM décrit maintenant l'attaquant, et la bataille continue. Les personnages qui n'ont pas encore eu leur tour sont toujours surpris. Lorsque tous les tours sont résolus, le combat continue comme d'habitude à partir du haut de l'ordre d'initiative).

Maintenant, si la créature manque l'attaque (soit par manque ou malgré l'avantage), vous pouvez faire en sorte que ce soit parce que le personnage l'a remarqué et a esquivé à la dernière seconde, ou vous pouvez faire en sorte que le Darkmantle s'effondre comiquement sur le sol au milieu de la fête. Votre choix :)

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Dale M Points 183702

La question de la surprise est traitée de manière assez complète dans https://rpg.stackexchange.com/questions/65461/how-does-surprise-work-in-dd-5e

Je vais appliquer cela à un exemple spécifique d'un seul Drakmantle et du groupe d'Alice et Bob.

Alice et Bob entrent (sans le savoir) dans l'antre du Darkmantle. Le Darkmantle est "indiscernable" d'une stalactite ou d'une stalagmite normale ; Alice et Bob ne peuvent donc pas le détecter (conformément à l'article 3.1.1). Comment dois-je mettre en œuvre la fausse apparence ? ).

Si Alice et Bob étaient des aventuriers expérimentés, ils pourraient prendre des précautions contre la présence d'un Darkmantle en frappant par exemple chaque stalactite ou stalagmite avec un Firebolt mais supposons qu'ils ne le font pas.

Le Darkmantle choisit d'engager le combat ; à ce stade, les règles de la page 189 du Manuel du joueur (PHB) entrent en jeu. L'étape 1 est " Déterminer la surprise. Le DM détermine si toute personne impliquée dans la rencontre de combat est surprise". Il est parfaitement raisonnable que le DM détermine qu'Alice et Bob sont surpris et le Darkmantle ne l'est pas.

Il est aussi parfaitement raisonnable que le DM détermine qu'Alice et Bob pourrait être surpris :

Le DM détermine qui peut être surpris. ... Dans le cas contraire, le DM compare les chèques de Dextérité (Furtivité) de quiconque se cache avec le score passif de Sagesse (Perception) de chaque créature du camp adverse.

Les deux approches ont un support RAW : dans la première, le DM décide que le Darkmantle est un si bon prédateur d'embuscade que la surprise est automatique, dans la seconde, le Darkmantle lance un test de Dextérité (Furtivité) avec son bonus de +3 et (probablement) son avantage : si cela est meilleur que le score passif de Sagesse (Perception) de l'un ou l'autre des PC, alors ce PC est surpris. Dans les deux cas, le Darkmantle commence le combat à la fois invisible et caché.

Supposons qu'Alice et Bob soient tous deux surpris (sinon cela devient ennuyeux). L'étape 2 est " Établir des positions. Le DM décide de l'emplacement de tous les personnages et monstres." Comme indiqué dans la question, le Darkmantle est à plus de 1,5 m de chaque PC et à moins de 10 m des deux PC.

L'étape 3 est " Lancez l'initiative. Toutes les personnes impliquées dans la rencontre de combat fait un jet d'initiative, déterminant l'ordre des tours des combattants". Tout le monde fait un jet d'initiative et nous supposerons que les résultats donnent l'ordre Alice, Darkmantle puis Bob.

L'étape 4 est " Chacun son tour. Chaque participant à la bataille prend son tour dans l'ordre d'initiative."

Alice est surprise, elle ne peut donc pas se déplacer ou faire une action à son premier tour. Son tour se passe donc sans incident et elle n'est maintenant plus surprise !

Darkmantle peuvent maintenant se déplacer et attaquer (pas nécessairement dans cet ordre). Au début de son tour, il est invisible et caché. S'il se déplace, voici ce qui se passe :

En combat, la plupart des créatures restent attentives aux signes de danger tout autour, donc si vous sortez de votre cachette et approchez une créature, elle vous voit généralement. Cependant, dans certaines circonstances, le maître du donjon peut vous permettre de rester de rester caché pendant que vous vous approchez d'une créature distraite, vous permettant ainsi de gagner de l'avance. de gagner un avantage sur une attaque avant d'être vu.

En tant que DM, vous pouvez décider qu'Alice et/ou Bob sont suffisamment distraits pour que le Darkmantle reste caché ou qu'ils le voient automatiquement : vous avez raison dans les deux cas. Vous pouvez même faire la différence et décider qu'Alice le voit parce qu'elle n'est plus surprise, mais que Bob ne le voit pas parce qu'il l'est.

S'il reste caché à Alice, il peut passer devant elle sans provoquer d'attaque d'opportunité. Par contre, il peut passer devant Bob sans provoquer d'attaque d'opportunité car il ne peut pas réagir. Toute personne de qui il est caché peut être attaquée avec avantage : en attaquant, il n'est plus caché pour personne.

Bob (toujours surpris) ne peut rien faire mais n'est plus surpris.

Le tour 2 commence avec le tour d'Alice, le Darkmantle peut encore être caché ou invisible selon ce qu'il a fait au tour 1 mais la surprise n'est plus un problème.

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