23 votes

Que se passe-t-il quand une créature Polymorphe est réduite à 0 HP par Désintégration ?

Désintégrer et Polymorphe ont tous deux des effets qui se produisent lorsque le sujet est réduit à 0 point de vie.

Désintégrer dit :

Si ces dégâts réduisent la cible à 0 point de vie, elle est désintégrée.

Polymorphe dit :

La transformation dure pendant toute la durée de l'opération, ou jusqu'à ce que la cible tombe à 0 point de vie ou meure.

Lequel est prioritaire ? Est-ce que Désintégrer réduit en poussière la cible Polymorphe en premier ou est-ce que la créature reprend sa forme normale en premier ?

0 votes

Pour la référence des futurs lecteurs : la réponse à cette question a changé en raison de l'errata du PHB 2018, donc les réponses existantes ici peuvent avoir été rendues inexactes par ce changement. En conséquence, cette question a été fermée en tant que doublon d'une autre question qui demande comment ces 2 sorts interagissent à partir de l'errata 2018.

24voto

KorvinStarmast Points 137583

Il faut épuiser les deux bassins de HP avant de se transformer en poussière.

Apparemment, la RAI est en opposition avec mon autre réponse par un tweet de M. Crawford (Crédit à @Airatome pour ce tweet) :

Jeremy Crawford
@JeremyECrawford
L'intention est qu'un druide utilisant la Forme sauvage soit désintégré si le druide, et non la forme bestiale, tombe à 0 hp. #DnD
<a href="https://twitter.com/JeremyECrawford/status/644634544461737984">15:10 PM - 17 Sep 2015</a>

Joshua Maxman
@Orethalion
@JeremyECrawford Que se passe-t-il si un druide de forme sauvage est réduit à 0 par désintégration ? Reprend-il sa forme physique normale ?
<a href="https://twitter.com/Orethalion/status/644320091169951744">18:20 PM - 16 Sep 2015</a>

Cela signifie que si vous êtes sous Polymorph, Wildshape, Shapechange, ou True Polymorph, vous déclenchez la condition de "retour à votre forme d'origine" une fois que la Désintégration vous a réduit à 0 HP, et vous subissez tout dommage supplémentaire à votre forme d'origine en plus de ce qu'il a fallu pour vous réduire à zéro par la Désintégration.

True Polymorph et Polymorph disent tous deux...

... cible assume les points de vie de sa nouvelle forme, et lorsqu'elle revient à sa forme normale, la créature retrouve le nombre de points de vie qu'elle avait avant sa transformation. Si elle revient à sa forme normale parce qu'elle est tombée à 0 point de vie, tout dommage excédentaire est reporté sur sa forme normale. Tant que l'excès de dégâts ne réduit pas la forme normale de la créature à 0 point de vie, elle n'est pas assommée.

Forme sauvage

Quand vous revenez à votre forme normale, vous revenez au nombre de coups. points de vie que vous aviez avant votre transformation. Cependant, si vous vous retrouvez suite à une chute à 0 point de vie, tout dommage excédentaire est reporté sur votre votre forme normale. Par exemple, si vous subissez 10 points de dégâts sous forme animale et qu'il ne vous reste plus qu'un point de vie, vous vous transformez et subissez 9 points de dégâts. Tant que l'excès de dégâts ne réduit pas votre forme normale à 0 point de vie, vous n'êtes pas frappé d'inconscience.

Changement de forme

Quand vous revenez à votre forme normale, vous revenez au nombre de coups. points de vie que vous aviez avant votre transformation. Si vous revenez à votre forme normale suite à suite à une chute à 0 point de vie, tout dommage excédentaire est reporté à votre forme normale. Tant que l'excès de dégâts ne réduit pas votre forme normale à 0 point de vie, vous n'êtes pas pénalisé. forme normale à 0 point de vie, vous n'êtes pas frappé d'inconscience.

Par le commentaire de @Airatome sur le tweet de M. Crawford :

Je n'arrive pas à trouver un moyen d'évoquer la conversation ENTIÈRE, mais il a été noté que cela s'applique également aux cibles Polymorphes.

3 votes

Il semble que cela a été errataed pour être l'inverse ; de Sage Compendium (p. 13) : "Que se passe-t-il si un druide utilisant Forme sauvage est réduit à 0 point de vie par Désintégration ? Le druide quitte-t-il simplement sa forme de bête ? Le druide se transforme en poussière, puisque le sort vous désintègre à l'instant où vous tombez à 0 point de vie. "

1 votes

@Kashir à la page 14 de SA compendium Crawford fournit un RAI et RAW PoV, c'est pourquoi j'ai deux réponses :)

0 votes

Le lien source est mort

6voto

KorvinStarmast Points 137583

Dust to Dust : "Reduce to 0 hit points" & General vs Specific.

Réponse courte

La cible est Désintégrée/Poussière, car ce cas spécifique de "réduction à 0 point de vie" dû à ce sort est unique à cet effet de sort, par opposition au cas général de ce qui se passe lorsqu'une créature est réduite à 0 point de vie.

Si ces dégâts réduisent la cible à 0 point de vie, elle est désintégrée. Une créature désintégrée et tout ce qu'elle porte, à l'exception des objets magiques, sont réduits en un tas de fine poussière grise. La créature ne peut être ramenée à la vie qu'au moyen d'une véritable résurrection ou d'un sort de souhait.

Le Sage Advice Compendium soutient cette réponse du point de vue de RAW :

Que se passe-t-il si un druide utilisant Forme sauvage est réduit à 0 point de vie par Désintégration ? Le druide quitte-t-il simplement sa forme de bête ?
Le druide se transforme en poussière, car le sort vous désintègre à l'instant même où vous vous tombez à 0 point de vie. C'est l'interprétation littérale des règles. (RAW).

En revanche, l'intention (RAI) est qu'un druide n'est pas considéré comme étant à 0 points de vie pour les besoins d'un effet comme désintégrer jusqu'à ce que la forme normale du druide soit réduite à 0 point de vie.

Il y a une certaine tension entre le résultat de ce sort à 0 HP et les autres méthodes de changement de forme.

Polymorph (régulier et vrai), Shapechange et Wildshape ont tous une règle cohérente de retour à la forme d'origine lorsque 0 HP est atteint, et peuvent être résumés comme suit :

Si vous régressez après être tombé à 0 point de vie, tout dommage excédentaire est reporté sur votre forme normale. Tant que l'excès de dégâts ne réduit pas votre forme normale à 0 point de vie, vous n'êtes pas assommé.

Cette réponse favorise la désintégration parce qu'elle contourne, ou rend nulles et non avenues, les considérations relatives à l'état "inconscient" à 0 HP. Ceci est lié à la règle "que se passe-t-il lorsque vous êtes réduit à 0 HP". Vous n'avez pas la possibilité de faire un jet de sauvegarde en cas de décès, ni de vous stabiliser dans le cas de la désintégration.

Lorsque vous tombez à 0 point de vie, vous mourrez sur le coup ou vous tombez inconscient, comme expliqué dans les sections suivantes.

Le résultat de Désintégration écrase l'effet de " chute inconsciente " pour la créature ciblée. La tension entre les règles spécifiques, par rapport à la règle générale de 0 HP, existe parce que les sorts de Polymorphisme écrasent également l'effet d'inconscience, car vous ne tombez pas inconscient lorsque vous reprenez votre ancienne forme si les dégâts subis ne dépassent pas également vos HP normaux.

Pourquoi favoriser la désintégration ? La phase de transition a encore besoin d'une créature pour que cela se produise. Avec l'effet du sort de Désintégration, il n'y a plus de créature ici. de se reformer en une forme originale. Il semble valide de statuer que désintégrer l'emporte sur la forme transitoire parce qu'il détruit également tout l'équipement non-magique. Tout cela fait partie du tas de poussière. Un tas de poussière n'est pas une créature. Un autre clin d'œil à la puissance de Désintégrer, et donc la raison pour laquelle il devrait avoir la priorité, est qu'il faut un Souhait ou une Vraie Résurrection pour en revenir. (C'est de la magie puissante).

Apparemment, la RAI s'oppose à mon argument. par un tweet de M. Crawford (Crédit à @Airatome pour ce tweet) :

Jeremy Crawford @JeremyECrawford Jeremy Crawford Retweeted Joshua Maxman
L'intention est qu'un druide utilisant la Forme sauvage soit désintégré si le druide, et non la forme bestiale, tombe à 0 pv. #DnD Jeremy Crawford ajouté, Joshua Maxman @Orethalion
@JeremyECrawford Que se passe-t-il si un druide de forme sauvage est réduit à 0 par désintégration ? Reprend-il sa forme physique normale ? Retweet 3:10 PM - 17 Sep 2015

Réponse étendue
Deux cas :

  • Personnages des joueurs

    Voir ci-dessus

  • Toutes les autres créatures

    Puisque toutes les autres créatures meurent à 0 HP (sauf si le DM fait un cas spécial pour qu'elles suivent les règles du PC), cela ne devrait pas influencer ce qui précède.

    Les monstres et la mort
    La plupart des MJ font mourir un monstre au moment où il tombe à 0 point de vie, plutôt que de le faire tomber inconscient et de lui faire faire des jets de sauvegarde de mort. Les méchants puissants et les personnages spéciaux non joueurs sont des exceptions courantes ; le MJ peut les faire tomber inconscients et suivre les mêmes règles que les personnages joueurs.

Autres considérations

L'effet du sort change une créature en une substance non créaturelle : la poussière. Il serait cohérent d'affirmer que, quel que soit le pouvoir de changement de forme ou de polymorphie utilisé, Désintégration est un cas spécial et que l'argument spécifique bat général devrait prévaloir pour lui.

Pourquoi ne pas faire en sorte que ça marche dans l'autre sens ?

D'après le tweet en lien, il semble que les crétois polymorphes et les druides en forme d'animaux sauvages reviendraient, plutôt que de se transformer en poussière, en tant que RAI.

Si l'on applique cette règle, Polymorphe véritable, Polymorphe, Forme sauvage et Changement de forme deviennent des défenses spéciales contre le sort Désintégration, même si ces sorts offrent déjà l'avantage supplémentaire d'un pool de HP supplémentaire pour la créature dans cette forme. Certains diront que cela fait évoluer l'"équilibre" vers le "déséquilibre" ou le "trop puissant". D'autres ne le feront pas.

Le tweet favorise le "spécifique" de polymorphe/Wild Shape/Shapechange/True Polymorph, plutôt que le spécifique de se désagréger, nécessitant l'épuisement des deux bassins de HP avant d'être transformé en poussière par ce sort.

1 votes

Je voulais ajouter : twitter.com/JeremyECrawford/status/ Je n'arrive pas à trouver un moyen d'évoquer la conversation ENTIÈRE, mais il a été noté que cela s'applique également aux cibles Polymorphes.

0 votes

Donc si je comprends bien : Désintégrer pourrait remplacer le déclencheur 0 HP et ainsi tuer instantanément les créatures morpées, ou Polymorphe aurait la priorité. Je devrais donc demander à mon DM.

1 votes

C'est mon point de vue, mais je tiens à préciser que Jeremy Crawford est un développeur de D&D. Vous pouvez argumenter que RAI est pour le polymorphisme et le second pool de HP (qui est un avantage de ces sorts et capacités) ayant la priorité. Votre DM sera probablement intéressé d'entendre ce que le dev a à dire à ce sujet. Je plaide pour que Désintégration, en tant que sort de 6ème niveau et son effet déclaré de détruire également tout l'équipement qui n'est pas magique, soit prioritaire.

2voto

GHZ Points 936

On peut y voir deux choses, bien que les deux aient des résultats finaux très similaires :

a) Le corps se désintègre simplement, et reste ainsi. Le Polymorphe ne serait pas en mesure d'inverser le sort de désintégration puisqu'il ne s'agit pas d'un véritable sort de résurrection, ni d'un sort de souhait.

(Tiré du sort Désintégrer)
Une créature désintégrée et tout ce qu'elle porte et transporte, à l'exception des objets magiques, sont réduits en un tas de fine poussière grise. La créature ne peut être ramenée à la vie qu'au moyen d'une véritable résurrection ou d'un sort de souhait.

ou b) Le corps se polymorphe pour reprendre sa forme initiale, puis il se désintègre. La base entière du sort Désintégrer est de transformer quelque chose en cendres, et il ne semble pas y avoir quoi que ce soit dans le sort polymorphe qui pourrait contrer cela ou arrêter la désintégration.

Les différences concernent uniquement la description roleplay du monstre lors de sa désintégration et la taille du tas de cendres.

1 votes

Corrigez-moi si j'ai tort, mais une créature polymorphe n'est jamais une "Enorme ou plus grande". objet ".

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Désolé, j'ai mal lu le pouvoir. Je pensais qu'il s'agissait d'ennemis et d'objets énormes ou plus grands. Je vais corriger ma réponse.

1voto

Davorin Points 958

La réponse se trouve dans la description du sort Polymorph. "La transformation dure toute la durée du sort ou jusqu'à ce que la cible tombe à 0 point de vie. ou meurt. "

Ainsi, atteindre 0 HP vous fera régresser, tout comme la mort. Oui, la désintégration vous transforme en poussière. Elle vous tue. Selon la description du sort Polymorph, décès vous ramènera à votre forme originale avec vos HP d'origine (avec des dégâts supplémentaires reportés).

Il n'y a rien dans les règles qui dit que vous ne pouvez pas revenir à votre forme originale si vous n'êtes plus une "créature". Les autres réponses semblent supposer qu'il s'agit d'une règle et oublient que décès sous forme animale est censé vous faire revenir en arrière, et pas seulement vous faire tomber à 0 HP.

0 votes

Merci pour votre commentaire et bienvenue sur RPG StackExchange. La civilité dans les réponses est une priorité élevée sur ces forums. Veuillez donc envisager de faire référence au contenu dans les réponses plutôt que de vous appeler "vous autres", ce qui peut être interprété comme une dépréciation : rpg.stackexchange.com/help/be-nice Dans ce cas particulier, les autres réponses font référence au moment où la transformation en poussière se produit. après le 0 hp selon le sort Désintégrer. Les réponses demandent ce qui vient en premier ? Se transformer en poussière - ou - retrouver sa forme originale ? Comme indiqué, Jeremy Crawford a dû clarifier l'ordre de la "pile".

0 votes

Tomber à 0 HP ne vous tuera pas dans tous les cas si vous êtes un PC. Vous allez à la règle du 0 HP si vous êtes un PC. Le "ou meurt" peut être appliqué à toutes les créatures qui ne sont pas des PC ; ces créatures meurent généralement lorsqu'elles tombent à 0 HP. Il est vrai que si le report de HP de la désintégration atteint votre total de HP maximum, le PC sera mort. J'ai l'idée que le "ou meurt" était pour tous les cas autres que PC, et le 0 HP était "pour tous les cas PC et les rares PNJ spéciaux qui peuvent utiliser la règle du 0 HP". Peut-être que je peux faire en sorte que le dev réponde à cela, ou pas. Je comprends votre point de vue général sur le texte des sorts.

0 votes

Si vous voulez étayer votre réponse telle qu'elle est rédigée, je vous suggère de vous reporter au recueil de conseils de Sage, page 14, puisque JCrawford a couvert les deux cas dans cette version finale de l'AS.

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