Tous les contrôles de capacités passives sont-ils des planchers pour les contrôles de capacités actives ?

Question

Il est relativement bien établi que la Perception passive agit comme un plancher (effectivement un minimum) à un test de Perception active .

La même règle s'applique-t-elle aux autres contrôles de compétences ou de capacités ? 1 (c'est-à-dire pas explicitement la perception) ?

Existe-t-il un texte de règles qui soutienne cela ?

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_{1 : Pour les besoins de cette question, je suppose que tous les contrôles de compétences peuvent être effectués passivement. Si cette supposition est erronée, alors cela devrait également être abordé dans une réponse.}

Answer 1

Non, tous les contrôles de capacités passives ne sont pas des planchers pour les contrôles de capacités actives.

La perception passive est un cas particulier car il est généralement admis que vous percevez toujours le monde qui vous entoure - il est donc logique que vous bénéficiez toujours de la perception passive. Pour la plupart des compétences, cependant, leur utilisation n'est pas une constante de fond - si vous essayez de sauter un fossé, vous faites un saut, et cela peut réussir ou échouer. Vous n'essayez pas constamment de sauter le fossé de telle sorte qu'il soit logique de prendre une moyenne de tous vos sauts pour voir si vous réussissez ou échouez.

Un bon indicateur de la façon dont les choses fonctionnent est que si les contrôles de capacités passives étaient un plancher pour les contrôles actifs, la caractéristique de classe de Rogue Un talent fiable serait presque inutile :

Au 11e niveau, vous avez affiné les compétences que vous avez choisies jusqu'à ce qu'elles approchent la perfection. Chaque fois que vous effectuez un test de capacité qui vous permet d'ajouter votre bonus de compétence, vous pouvez traiter un jet de d20 de 9 ou moins comme un 10.

D'un point de vue fonctionnel, c'est presque la même chose que d'avoir votre score passif qui fonctionne comme un plancher pour vos tests de capacité active. Étant donné qu'il s'agit d'une caractéristique spéciale que le Voleur gagne explicitement, il ne serait pas logique que ce soit également la règle par défaut pour le fonctionnement des contrôles.

Answer 2

Seulement quand c'est applicable !

Tout d'abord, gardons à l'esprit que les DC passifs et actifs peuvent varier. De LMoP :

Repérer une porte secrète à une distance maximale de 3 mètres sans la chercher activement nécessite un score passif de Sagesse (Perception) de 15 ou plus, alors qu'un personnage qui prend le temps de fouiller le mur peut trouver la porte secrète en réussissant un test de Sagesse (Perception) DC 10.

Donc, les scores passifs agissant comme un plancher pour un jet ne se produisent que lorsque les DCs correspondent. (sinon, il n'est pas nécessaire d'avoir des DC différents). Pour le reste de cette réponse, supposons que les DCs des contrôles actifs et des scores passifs correspondent.

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Maintenant, quand pouvons-nous utiliser les scores passifs ? Le site règles sont claires.

Un contrôle passif [...] peut représenter le résultat moyen pour les pays suivants une tâche effectuée de manière répétée comme chercher des portes secrètes encore et encore, ou peut être utilisé lorsque le DM veut déterminer secrètement si les personnages réussissent quelque chose sans lancer de dé, comme par exemple repérer un monstre caché.

Dans le cas de la Perception, il s'agit d'une capacité qui est toujours utilisée de manière répétée par les aventuriers, et qui est décrite par les règles de Cachette. Comme les autres réponses ont mentionné, à propos du repérage des ennemis cachés, la Perception passive est le plancher :

Lorsque vous vous cachez, il y a une chance que quelqu'un vous remarque même s'il ne cherche pas. Le MJ compare votre test de furtivité avec le score passif de Sagesse (Perception) de cette créature.

Mais il peut être surpassé par un meilleur rouleau avec une recherche active :

Le total de ce test est contesté par le test de Sagesse (Perception) de toute créature qui recherche activement des signes de votre présence.

Cela dit, je pense qu'il est logique que certains autres scores fonctionnent de manière passive. Par exemple, Aperçu est mon premier choix, car je suppose que les PC remarqueront par défaut si on leur ment. Quand de nouveaux monstres apparaissent, Intelligence Les scores passifs indiquent également aux PC l'histoire et le nom des ennemis. Si les PCs demandent ensuite des actions actives, elles peuvent remplacer le score passif.

Cependant, les actions comme crocheter une serrure sont un ensemble d'actions courtes qui correspondent parfaitement à un test de maîtrise de la main actif. S'il peut se contenter d'essayer de la crocheter toute la journée, alors je considère le score passif, mais lorsqu'ils arrivent dans la maison pour la première fois et qu'ils essaient d'entrer par effraction, c'est un test actif, qui n'est pas supplanté par un quelconque score passif.

Score passif en premier (si applicable). Puis contrôle actif.

En fin de compte, cela dépend du DM et du PC. Utiliser des scores passifs quand il s'agit de quelque chose que le PC est supposé faire par défaut, de manière répétée, sans conséquence. (rester alerte, prêt à combattre, se souvenir d'informations, peut-être même séduire les PNJ pour influencer leur humeur), et ceux-ci peuvent être remplacés par des contrôles actifs si les PC le demandent. Lorsqu'il ne s'agit pas d'une tâche reproductible, mais d'un événement réel avec des conséquences en cas d'échec (peut-être aussi simple qu'une perte de temps), utilisez des tests actifs, puisque les scores passifs ne sont pas applicables.

Ne partez pas du principe que toutes les compétences ont un minimum. Cela provoquerait une 11ème niveau de la compétence Rogue pour être inutile .

Answer 3

Non, les contrôles d'aptitude passifs ne devraient pas (normalement) être utilisés comme planchers pour les contrôles d'aptitude.

Cela peut sembler être une tangente bizarre au départ, alors soyez indulgent avec moi...

Au niveau 11 les Rogue's gagnent la capacité suivante :

Un talent fiable

Au 11e niveau, vous avez affiné les compétences que vous avez choisies jusqu'à ce qu'elles approchent la perfection. Chaque fois que vous effectuez un test de capacité qui vous permet d'ajouter votre bonus de compétence, vous pouvez traiter un jet de d20 de 9 ou moins comme un 10.

Les contrôles des capacités passives sont normalement calculé par la formule :

10 + tous les modificateurs qui s'appliquent normalement à la vérification

C'est la même formule que le Talent Fiable permet aux Rogues de niveau 11 d'appliquer à tous les tests de capacité qu'ils font et dans lesquels ils sont compétents.

Si les contrôles de capacité passive étaient toujours au même niveau que les contrôles de capacité normaux, alors le Talent Fiable serait complètement inutile. En ne s'appliquant qu'aux contrôles de capacité dans lesquels vous êtes compétent, c'est en fait strictement pire que de toujours utiliser les scores passifs comme plancher pour tout contrôle actif.

Les scores d'aptitudes passives comme plancher pour les contrôles actifs ne peuvent donc pas être les jeux supposés par défaut.

Il y a évidemment des exceptions :

En s'inspirant de les règles de base, Les tâches effectuées de manière répétée (et qui supposent une consommation de temps) peuvent utiliser un score passif :

Un contrôle passif [...] peut représenter le résultat moyen d'une tâche effectuée de manière répétée, comme la recherche de portes secrètes, encore et encore,

Ou peut être utilisé comme un outil par le DM :

pour déterminer secrètement si les personnages réussissent quelque chose sans lancer de dés, par exemple en remarquant un monstre caché.

Mais en général, pour les tentatives uniques de vérification des capacités sous pression, un score passif élevé ne devrait pas vous protéger d'un échec. Lui permettre de le faire brise le Talent Fiable.

Answer 4

Non, mais...

Si un DM décide (a) d'utiliser un contrôle passif et (b) qu'il est toujours actif, il peut fonctionner comme un contrôle de compétence minimum. Entièrement à la discrétion du DM. ( Source : Le tweet de Crawford )

Il y a deux conditions qui doivent être remplies pour qu'une compétence passive puisse fonctionner comme un minimum de contrôle de compétence. Et encore une fois, JC a réitéré que c'est entièrement à la discrétion du DM s'il autorise le score de compétence passive à fonctionner comme un minimum de test de compétence.

Le raisonnement est déjà énoncé par de nombreuses autres réponses, que ce soit dans cette question ou dans d'autres questions : vous devez comparer le score passif avec le DC passif (s'il est différent du DC actif). Si le score passif est égal ou supérieur au DC, vous ne devez pas faire de jet pour le test actif et vous êtes considéré comme ayant réussi le test.

N'oubliez pas que cela n'est vrai que si le contrôle passif est toujours activé. En tant que DM, je ne considérerais que la perception, la perspicacité et l'investigation passives comme étant "toujours actives". Pas de passif athlétique ou acrobatique, et je trouve que le passif furtif n'est pas toujours activé. Le score passif n'est pas le plancher du test de compétence, mais il fonctionne effectivement comme un minimum parce que la façon dont un test de compétence est résolu : passif d'abord, si ça ne passe pas alors essayez actif.

Answer 5

Non, les scores passifs ne sont pas des planchers pour les contrôles de compétences actives.

Non, spécifiquement à votre formulation, "Tous les contrôles de capacité actifs" .

Les capacités actives, comme l'Athlétisme et l'Acrobatie, ont toujours une chance d'échouer au-delà de "rien ne se passe". Un DM demandera des jets sur ces tests car leurs actions ne peuvent pas être répétées et l'échec est important.

Les capacités passives, comme la Perception, la Perspicacité et (potentiellement) l'Histoire, donnent un résultat "sans préavis". De plus, ces tests sont fréquemment effectués par le MJ lorsqu'il détermine les qualités de l'environnement à décrire. C'est pourquoi les scores passifs sont nécessaires. Ils rationalisent le jeu en empêchant les joueurs de faire un jet de dé à chaque fois qu'ils entrent dans une nouvelle pièce ou rencontrent un PNJ.

Vous déclarez :

Il est relativement bien établi que la perception passive agit comme un plancher à un test de perception active.

Ce n'est pas le cas.

Les conseils de Jeremy dans le lien ne suggère pas que le PP soit un plancher pour l'ensemble de la fonction de la compétence. Tout ce qu'un contrôle passif pourrait remarquer n'est pas "perdu" par un mauvais contrôle actif, comme le suggère Jeremy, mais les deux peuvent fonctionner différemment.

Dans l'interview de Jeremy, il s'agit d'un contrôle avec des DC ou des résultats similaires. Ce n'est pas toujours le cas.

Comme le montre le LMoP, par exemple, les contrôles de compétences actifs et passifs peuvent fonctionner différemment :

Repérer une porte secrète à une distance maximale de 3 mètres sans la chercher activement nécessite un score passif de Sagesse (Perception) de 15 ou plus, alors qu'un personnage qui prend le temps de fouiller le mur peut trouver la porte secrète en réussissant un test de Sagesse (Perception) DC 10.

A votre question :

Existe-t-il des textes de règles qui soutiennent cela ?

Les meilleurs conseils que nous connaissons à ce sujet proviennent des tweets/interviews de Jeremy, qui proposent au mieux cette option au DM.

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Compétences passives

Les compétences passives ont des fonctions différentes des compétences actives,

La Perception passive est toujours "activée", mais ne produit pas nécessairement les mêmes résultats qu'un test de perception actif.

L'utilisation active d'une compétence est une application ciblée de la compétence qui prend du temps et qui devrait produire des résultats différents. Tout jet actif devrait toujours comporter une chance d'échec.

Pour suivre l'exemple du PHB (175) :

Un test passif est un type particulier de test de capacité qui n'implique aucun jet de dé. Un tel test peut représenter le résultat moyen d'une tâche effectuée de manière répétée, comme la recherche de portes secrètes à plusieurs reprises, ou peut être utilisé lorsque le DM veut déterminer secrètement si les personnages réussissent quelque chose sans lancer de dé...

Lorsque les joueurs utilisent une compétence de manière active, ils l'utilisent de manière différente du score passif. Par exemple, les joueurs entrent dans une pièce avec une porte secrète et veulent utiliser la perception.

Le DM doit fournir des informations sur la pièce, qui peuvent inclure des caractéristiques validées par des scores de perception passive. Les joueurs peuvent décider :

Actif :

• Pour trouver la porte à l'heure actuelle

Passif :

• Je veux chercher la porte et cela prendra du temps.

Dans ce dernier exemple, le DM accorde aux joueurs un temps prolongé pour tenter une action qui ne comporte pas d'échec catastrophique pouvant être répété, ou fournit des informations sur la pièce. Dans le MDN 3E, ce mécanisme était appelé "prendre 10". Il s'agit d'une utilisation spéciale du score passif -- il permet aux joueurs de prendre la moyenne.

Dans le premier exemple, les joueurs tentent une action unique avec un résultat individuel.