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Les montres de poche existent-elles, et combien coûtent-elles dans D&D dans les mondes de la fantasy classique ?

Les montres de poche existent-elles, combien coûtent-elles et combien pèsent-elles dans D&D dans les mondes de la fantasy classique tels que Faerûn, Dragonlance(Krynn), ou Greyhawk ? Je suis intéressé par la capacité "in-universe" de suivre le temps à la minute près.

J'ai trouvé le commentaire suivant de Ed Greenwood sur sageadvice . D'après cela, après la Spellplague, l'utilisation des horloges à eau a commencé à se répandre et les grandes et encombrantes horloges à eau commerciales coûtent au moins 1000 gp. Ed Greenwood a également fait remarquer que les riches marchands, les nobles et les magasiniers occupés utilisent le plus souvent des montres à gousset dans les Royaumes ; il est d'usage de porter ces montres sur une chaîne autour du cou, et non au poignet. Je pourrais no trouver le prix et le poids recommandés pour une montre de poche dans les documents officiels.

Les éditions de la 2e à la 5e sont intéressantes. Si vous parvenez à trouver ces informations, veuillez mentionner à quelle édition appartient le matériel qui les contient, si possible. Merci.

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La réponse sera différente pour chaque paramètre, veuillez préciser votre question.

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ZwiQ Points 20792

Pendant l'ère 2e, il y avait un livre de source intitulé Catalogue des royaumes entiers d'Aurora . Il s'agit d'un accessoire très intéressant car il s'agit essentiellement d'un catalogue d'objets non magiques que l'on peut trouver dans un certain magasin de vente par correspondance dans les Royaumes oubliés. Dans ce livre, nous avons (pages 43, 99, 147) :

Verre de l'heure/de la minute : ... différentes tailles de verres de l'heure : demi-minute (5 gp), minute (3 gp), cinq minutes (7 gp), dix minutes (10 gp), heure (7 gp) et deux heures (15 gp).

Horloge à eau : Vous en avez assez des bougies pour donner l'heure à l'intérieur ? Vous allez adorer cette horloge à eau en marbre et verre. ... Dimensionnée pour s'adapter à la cheminée ou à la table. ... 20gp

Les pièces d'horlogerie de DaRoni : J'ai construit des pièces d'horlogerie à partir de ressorts, d'engrenages et de cales métalliques pour en faire de véritables machines à remonter le temps. Certaines ont des remontoirs et d'autres des pendules, alors dites-moi ce que vous voulez. De 75 à 230 gp.

Dans le 5e, le prix d'un sablier est de 25gp . Il y a donc peut-être une certaine inflation ou peut-être que le prix de certains articles nécessitant un travail délicat a augmenté. En tenant compte de cela, du fait que DaRoni était l'équivalent de Léonard de Vinci à Faerun et ne construisait que sur commande, et enfin du fait que vous visez des appareils beaucoup plus petits, les prix devraient être supérieurs à 1000gp.

De plus, il est peu probable que le niveau technologique des royaumes soit suffisamment élevé pour permettre la construction de montres non-magiques. Il est probable qu'il s'agisse de constructions semi-magiques. L'église de Gond est très active dans la mise au point de telles inventions.

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Ce sont de bonnes sources sauf pour la dernière partie, avez-vous d'autres références ?

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La partie "certains ont des remontoirs et d'autres des pendules" est notable ; dans le monde réel, il existait des dispositifs portables à pendule de torsion (montres à tambour, à œuf et à sphère en Allemagne) qui étaient trop imprécis pour compter les minutes, étaient souvent portés autour du cou mais trop encombrants pour une poche, et remontent au début du 16e siècle. Elles étaient toujours complexes et fragiles, mais ne nécessitaient pas le niveau de miniaturisation des montres à engrenages. Ce sont des dispositifs non-magiques plus réalisables dans des environnements de technologie inférieure. fr.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_eggs

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@AncientSwordRage : C'est en partie ma vision subjective, mais elle est basée sur des questions-réponses comme les suivantes : Y a-t-il une raison officielle pour laquelle les Royaumes oubliés sont bloqués avec une technologie "médiévale" ?

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recognizer Points 1011

Les autres réponses traitent parfaitement du coût potentiel des horloges ordinaires, mais j'ai une autre proposition :
Dans la 5e édition, une montre de poche magique peut être moins chère que la variété ordinaire... si vous pouvez en obtenir une.

Le guide de Xanathar pour tout introduit un objet magique commun, l'"amulette d'horlogerie", qui est décrite comme contenant de "minuscules engrenages engrenés", "alimentée par la magie de Mechanus, un plan de prévisibilité d'horlogerie". En écoutant attentivement l'amulette, on peut entendre de "faibles bruits de tic-tac et de ronflement".

La fonction de l'Amulette des Horloges fournit à son propriétaire un nombre garanti à substituer au jet de dé lors d'une attaque, une fois par jour. Indépendamment de la façon dont l'amulette utilise son lien avec Mechanus pour produire cet effet magique, il semble bien plus complexe que la mesure du temps. Il va de soi que toute personne capable de créer une Amulette Horloge pourrait également construire un dispositif de chronométrage fonctionnant grâce à la "prévisibilité horlogère" de Mechanus.

Les prix des objets magiques communs en 5e sont assez cohérents.

  • Le DMG indique que la valeur d'un objet magique commun est de 50 à 100 gp.
  • XGtE indique que le prix demandé pour un objet magique commun est de (1d6 + 1) 10 gp ; un prix moyen de 45 gp (après, au minimum, une semaine et 100 gp dépensés à chercher l'objet).
  • En Waterdeep : Dragon Heist Il y a un magasin dans l'allée Trollskull qui vend une petite variété de potions communes et peu communes pour des prix allant de 50 gp à 250 gp. Un autre marchand fournira une variété de parchemins de sorts à partir d'une courte liste ; les parchemins de 1er niveau (communs) coûtent 50 gp chacun.
  • En Tombe d'anéantissement Par exemple, un PNJ à Port Nyanzaru vend des munitions +1 (un objet peu commun) à 50 gp chacune, et un autre vend des potions communes de toutes sortes pour 80 gp et des parchemins de sorts de 1er niveau (également communs) pour 100 gp.

S'il en existe un, sur la base des chiffres donnés ci-dessus, il semble qu'une montre alimentée par Mechanus devrait coûter moins de 500 gp. Même en respectant les exigences de la recherche en temps d'arrêt de XGtE, il ne faudrait que quelques semaines de recherche supplémentaires et quelques centaines de gp supplémentaires pour assurer que l'on peut trouver un vendeur avec un objet magique commun spécifique qui est l'objet de la recherche.

Un dispositif d'horlogerie alimenté par une connexion planaire est certainement un objet de commerce plus rare que ces objets d'aventure quotidiens... Sa disponibilité dans un environnement particulier dépendrait donc de la fréquence des voyages et des échanges interplanaires. Un détail qui peut être révélateur, Dragon Heist énumère un magasin dans l'allée Trollskull tenu par une paire d'armuriers genasi, ce qui suggère que Waterdeep est vraiment une ville cosmopolite à cette époque.

Les aventures de 5e dans le cadre des Royaumes oubliés sont généralement calmes en ce qui concerne le commerce d'objets magiques, à l'exception d'exemples comme ceux mentionnés ci-dessus. Mais les livres suggèrent que les DM ont beaucoup de latitude à cet égard Baldur's Gate : Descent into Avernus boasts "Si quelque chose peut avoir un prix, c'est à vendre quelque part dans Baldur's Gate."

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De plus, conformément à l'équivalence IRL de l'époque médiévale de la plupart des environnements fantastiques, les chronomètres non magiques seraient beaucoup plus chers à fabriquer (et toujours à peine à temps) que 500GP.

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Jonathan Hawkes Points 492

Oui, ils existent dans le grand univers de D&D.

Dans la campagne Curse of Strahd de la 5e édition de D&D, l'un des bibelots aléatoires qu'un groupe d'aventuriers peut trouver (page 210) est le suivant :

Une montre de poche qui fonctionne à l'envers pendant une heure à chaque minuit.

Les gens s'empresseront de faire remarquer que Barovia n'est pas Faerûn, Dragonlance/Krynn ou Greyhawk, mais je pense que Barovia est définitivement un "cadre de fantasy classique". Il a été créé à partir des terres centrales des deux premières éditions de D&D et est relié aux différents plans d'existence, y compris le plan matériel qui contient Toril/Faerûn, etc.

Il n'y a aucune preuve, dans un sens ou dans l'autre, que la montre vienne de Barovia à l'origine ou qu'elle ait trouvé son chemin vers Barovia depuis un autre endroit. Cependant, je dirai que, si une montre peut provenir de la terre pauvre en ressources (c'est-à-dire à la fois les matériaux de construction et la main-d'œuvre qualifiée nécessaire pour concevoir, créer et entretenir une montre de poche) de Barovia, je dois imaginer qu'elles existent dans les royaumes au-delà des brumes.

Ceci est encore renforcé par le fait que les Gnomes des rochers ont le Tinker prouesse raciale qui leur confère la capacité de fabriquer des dispositifs similaires :

En utilisant ces outils, vous pouvez dépenser 1 heure et 10 gp de matériaux pour construire un petit dispositif d'horlogerie.

La liste des dispositifs se limite à un jouet d'horlogerie, une boîte à musique ou un minuscule allume-feu. Cependant, je pense que cette liste n'est qu'indicative, et en aucun cas exhaustive, de toutes les choses que les gnomes peuvent fabriquer et fabriquent.

Malgré tout, cela suggère qu'un minuscule dispositif d'horlogerie comme une montre de poche pourrait être évalué à environ 10gp. Cela peut sembler peu, jusqu'à ce que vous réalisiez que cela représente cinq jours de salaire pour un mercenaire qualifié ou 50 jours de salaire pour un mercenaire non qualifié (page 159 du Manuel du joueur).

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Excellente utilisation de l'échelle des salaires pour garder une perspective.

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Jim Points 11

Le seul objet officiel que je connaisse qui a un prix affiché et qui est aussi une sorte de mécanisme interne complexe est le Boîte à musique en or Trouvé à la page 135 du DMG pour 5e. Cet objet est un trésor donc il n'a malheureusement pas de poids indiqué, mais nous connaissons son prix qui est de 2 500gp.

Le prix de l'or en tant que bien commercial dans le 5e est de 50gp pour une barre d'or d'une livre. (Pg.157 du PHB)

Ces prix correspondent à ce que vous, en tant que personnage, pouvez généralement acheter. Il ne nous reste donc plus qu'à décider de la taille et du poids d'une boîte à musique en or.

Dans le monde réel, les premières boîtes à musique avaient tendance à être plus petites, assez petites pour tenir à l'intérieur d'une montre de poche, car elles ont été inventées à des périodes similaires. Aujourd'hui encore, la plupart des boîtes à musique sont très petites, surtout celles qui sont fabriquées ou plaquées en or, car il s'agit d'un métal très tendre et un plus grand volume signifie simplement qu'il est plus facile à endommager.

En regardant en ligne, certaines des plus grandes boîtes à musique en or que j'ai pu trouver (avec une recherche rapide sur Google) ne mesuraient que 10 cm sur 10 cm sur 10 cm. Si c'était un morceau d'or massif, il ne pèserait que 0,5111 livres, ce qui me fait dire que la majorité du prix de cet article provient du mécanisme d'horlogerie interne qui fait la musique lorsqu'il s'ouvre, et non de l'or.

Je dirais honnêtement qu'avec cela, les montres seraient très chères, probablement pas pour moins de 1000gp. Ce qui est logique pour les riches marchands et les nobles qui ne sont qu'une poignée à pouvoir s'offrir cet objet. Pour les propriétaires d'entrepôts, je ne sais pas vraiment, peut-être que l'entreprise investit dans une montre en acier très résistante qui est laide mais qui pourrait probablement prendre un coup d'épée et s'en sortir indemne, et elle reste dans l'entreprise pendant quelques générations jusqu'à ce qu'elle tombe en panne.

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Si vous voulez une autre comparaison de prix pour un appareil de précision, vous pouvez regarder la lorgnette (PHB 150), qui est à 1000 gp. Il est vrai qu'un garde-temps et une petite lunette ne se ressemblent pas beaucoup, mais il s'agit dans les deux cas d'appareils portatifs qui exigent une grande précision de fabrication. (Cela corrobore votre estimation selon laquelle une montre de poche coûte au moins 1000 gp).

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Mise à jour de la question. Les horloges à eau encombrantes coûtent au moins 1000 gp.

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CC. Points 232

Je ne suis pas sûr que cela sera aussi précis que le temps dont vous avez besoin, mais en 3.5ed il y a un objet magique appelé Pierre du Firmament. Elle est listée dans le livre Dungeonscape. C'est une gemme d'iolite violette avec un aspect cristallin clair qui a été traitée avec une substance alchimique qui réagit à la position du soleil ou de la lune. Lorsque le corps céleste auquel la pierre est accordée est dans le ciel, une petite lumière jaune brille à l'intérieur de la pierre, passant d'un côté (lorsque le corps apparaît dans le ciel) à l'autre (lorsque le corps se couche). En examinant la position de cette lueur, vous pouvez déterminer approximativement l'heure du jour ou de la nuit. Les pierres de firmament accordées à la lune indiquent également la phase de la lune en modifiant la forme de la lueur qui traverse la pierre chaque nuit. 110gp chaque. Prenez-en une paire, une pour le soleil et une pour la lune, avec une vingtaine de livres de mithral pour le boîtier et un peu de chaîne, et vous aurez une montre de poche basique pour environ 245gp. Un almanach de fermier et quelques marques ajustables dans le boîtier devraient vous permettre d'obtenir une heure assez précise, bien que je ne sache pas si vous pouvez l'obtenir à la minute près dans un objet aussi petit.

Les pierres de firmament sont listées comme pesant 1/2 livre chacune, donc deux d'entre elles plus la quantité minuscule de mithral font environ une livre. Mais comme il s'agit simplement d'une pierre précieuse traitée avec une substance alchimique, vous pourriez théoriquement utiliser des pierres plus petites pour obtenir un objet plus léger et plus petit, mais au prix d'une précision moindre. Ou faire l'inverse et augmenter l'échelle pour plus de précision au prix d'une augmentation de la taille et du poids.

Cette idée pose un petit problème, principalement la nuit, lorsque la pierre de soleil ne serait pas éclairée. Car la lune n'est pas toujours dans le ciel la nuit. Elle est en retard d'environ 50 minutes sur le soleil, ce qui explique les phases de la lune. Il y a aussi des variations dues à l'inclinaison axiale. L'almanach du fermier vous permettra d'ajuster correctement les repères horaires, et le faire même sur une base mensuelle devrait permettre d'être assez précis. Mais ce n'est que les jours de pleine lune que vous disposerez réellement d'une horloge de 24 heures, et encore, seulement pendant les six mois de l'année où le soleil est présent pendant 12 heures ou plus. Le fait que la lune se déplace lentement serait en fait bénéfique pour les jours les plus courts, car elle fournirait du temps après le coucher du soleil pendant un peu plus d'un quart de chaque mois.

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Il faut noter que les prix entre 3.5e et 5e ne sont pas cohérents, donc le nombre réel de pièces d'or est douteux. Malgré tout, c'est une belle trouvaille, et j'aime le travail effectué pour trouver la combinaison et la façon dont elle fonctionne.

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