Le nécromancien peut-il réutiliser les cadavres laissés par les morts-vivants tués?

Question

Récemment, j'ai fait quelques constructions pour les nécromanciens pour une partie à portée unique que nous allons faire. J'ai eu du mal à trouver quelque chose qui mentionne comment garder toutes les dépouilles dont vous aurez besoin pour les sorts Animate Dead et Create Undead.

Il semble y avoir une période indéfinie pendant laquelle un cadavre peut rester un cadavre dans le 5E RAW.

Je n'ai pas non plus trouvé d'indication selon laquelle les morts-vivants tués ne peuvent pas être animés à nouveau, dans le RAW.

Une fois que mon zombie ou mon squelette meurt et redevient un cadavre, puis-je réutiliser ce cadavre selon le RAW?

Answer 1

Peut-être pour les squelettes, mais d'autres morts-vivants ne peuvent probablement pas être réanimés à nouveau

Il est important de noter que les sorts que vous avez mentionnés peuvent créer des serviteurs morts-vivants à partir d'un type spécifique de restes : ce ne sont pas n'importe quels cadavres qui peuvent être animés par ces sorts (vous ne pouvez pas ressusciter un dragon mort-vivant ou un minotaure avec eux, par exemple) : ils sont spécifiquement conçus pour créer des morts-vivants à partir de cadavres de créatures humanoïdes mortes.

Le sort créer des morts-vivants contient le texte suivant (PHB p. 229 ; gras ajouté) :

Choisissez jusqu'à trois cadavres de créatures humanoïdes de taille Moyenne ou Petite dans la portée.

Le sort animer les morts présente une exigence similaire (PHB p. 212 ; gras ajouté)

Choisissez un tas d'os ou un cadavre d'une créature humanoïde de taille Moyenne ou Petite dans la portée.

Cela pourrait ne pas être évident pourquoi cela importe au début. Il pourrait sembler que si vous avez élevé un zombie à partir du cadavre d'un humanoïde, et que ce zombie était détruit, le nouveau cadavre obtenu est toujours un humanoïde mort. Mais un zombie ou un goule détruit n'est pas un cadavre de créature humanoïde : c'est le cadavre d'un mort-vivant !

En tant que tel, la plupart des morts-vivants détruits ne sont pas des cibles valides des sorts animer les morts ou créer des morts-vivants.

Pourquoi les squelettes pourraient-ils être une exception ?

Le texte de animer les morts est quelque peu ambigu d'un point de vue grammatical quant à ses cibles possibles. À première vue, il semble que le "tas d'os" ou le "cadavre" doivent tous deux avoir appartenu à "une créature humanoïde de taille Moyenne ou Petite." Mais si nous enlevons le terme concernant le cadavre, la phrase résultante :

Choisissez un tas d'os [...] d'une créature humanoïde de taille Moyenne ou Petite dans la portée.

devient grammaticalement maladroite. Le tas est dit être "de" l'humanoïde, ce qui est étrange car les humanoïdes ne contiennent pas de tas d'os. S'ils avaient dit "un tas d'os des os d'une créature humanoïde de taille Moyenne ou Petite", ou "un tas d'os de une créature humanoïde de taille Moyenne ou Petite", cela aurait supprimé cette maladresse grammaticale (en soulignant que les os, pas le tas, sont les choses qui étaient autrefois à l'intérieur d'un humanoïde). Mais ce n'est pas la structure de la phrase qui nous est donnée.

Cependant, il y a une autre façon de supprimer cette maladresse, qui est d'assigner l'exigence "humanoïde" uniquement au cadavre, pas au tas. Cela rend la phrase concernant le tas d'os moins maladroite, comme ceci :

Choisissez un tas d'os [...] dans la portée.

C'est une lecture grammaticalement valide de la phrase originale, étant donné son ambiguïté (et la bizarrerie grammaticale de l'autre lecture). Ainsi, vous pourriez conclure que les os pourraient provenir de créatures autres que des humanoïdes, comme un mort-vivant.

Remarquez que votre MD peut avoir des réserves sur cette lecture. Après tout, cela pourrait vous permettre d'animer un squelette à partir d'un tas d'os d'une souris ou d'un dragon, ce qui est probablement en dehors de l'intention d'usage prévue de ce sort. Et puisque les Règles de Base sur cette question reposent sur une ambiguïté, votre MD devra approuver cela. Mais s'ils le font, vous pourriez éventuellement utiliser animer les morts sur un squelette détruit pour le ramener à une semblance de vie diabolique. Après tout, bien que le tas d'os ne soit plus les os d'un humanoïde, ils restent certainement un "tas d'os".

La Règle du Sage soutient ces interprétations

Un ajout récent (2020) au Compendium des Règles du Sage aborde directement cette question. Il fournit une question et une réponse à la page 15 (question en gras, italiques ajoutées pour l'accentuer) :

Puis-je lancer animer les morts sur le cadavre en forme d'humanoïde d'une créature mort-vivante comme un zombie ou un gastre ? Lorsque animer les morts cible un cadavre, le corps doit avoir appartenu à une créature du type de créature humanoïde. Si le sort cible un tas d'os, il n'y a pas de restriction de type de créature ; les os deviennent un squelette.

Ainsi, nous avons un soutien explicite des Règles de Base pour les arguments ci-dessus. Un tas d'os provenant d'une créature morte-vivante (comme un squelette détruit) peut être réanimé à nouveau, mais un cadavre (corps, pas seulement des os) d'une autre créature morte-vivante (par exemple un zombie) ne peut pas être réanimé avec animer les morts.

Answer 2

Malheureusement, aucune mention dans les livres sources*. Mais veuillez lire la suite pour une explication complète.

Animer les morts (PHB, 212) indique que le sort nécessite (mon emphase) :

un tas d'os ou un cadavre d'un humanoïde de taille Moyenne ou Petite à portée.

Une fois qu'un humanoïde mort est transformé en squelette ou zombie, ils ne sont plus des humanoïdes, mais des morts-vivants. Leur forme peut être celle d'un humanoïde, mais leur type de créature ne l'est pas. Lorsque les types de créatures sont mentionnés, comme dans ce sort, c'est la condition requise.

Un tas d'os qui étaient auparavant un mort-vivant est désormais un cadavre de zombie ou de squelette - pas un cadavre d'humanoïde mort.

Comme ils n'ont plus le type humanoïde, ils ne sont plus des cibles valides pour animer les morts.

Sans un mécanisme permettant à toutes les créatures mortes-vivantes qui étaient autrefois humanoïdes de revenir à l'état d'humanoïde à leur mort, leur type de créature reste celui qu'ils avaient lorsqu'ils sont morts : mort-vivant.

Maintenant, plus de support du compendium Sage Advice !

Le Compendium Sage Advice confirme cette interprétation :

Puis-je lancer animer les morts sur le cadavre en forme d'humanoïde d'une créature morte-vivante comme un zombie ou un gastre ? Non. Animer les morts ne cible que les cadavres de créatures ayant le type de créature humanoïde.

Mais le Compendium a été mis à jour...

*Maintenant avec un Compendium Sage Advice mis à jour qui PERMET CETTE INTERACTION

Le Compendium Sage Advice a été mis à jour pour indiquer désormais :

Lorsque animer les morts cible un cadavre, le corps doit avoir appartenu à une créature du type de créature humanoïde. Si le sort cible un tas d'os, il n'y a pas de restriction de type de créature ; les os deviennent un squelette.

Un tas d'os est-il séparé du cadavre d'un humanoïde de taille moyenne ou petite ?

Cela pourrait être interprété comme un [tas d'os] étant complètement séparé d'[un cadavre d'un humanoïde de taille moyenne ou petite], mais cela semble un peu étrange.

Cela signifie que vous pourriez prendre le cadavre d'un humanoïde de grande taille, enlever la chair, et tout d'un coup c'est une cible légitime ? Cela ne semble pas être l'intention et la lecture selon laquelle les os ou le cadavre doivent être d'un humanoïde de taille moyenne ou petite a plus de sens.

Choix du MJ

Comme toujours, un MJ peut autoriser la réanimation des os ou du cadavre d'un mort-vivant. Je ne pense pas que cela déséquilibrerait grandement le jeu, et cela aiderait ceux qui utilisent ce type de sorts à réutiliser leur armée de morts-vivants.

Personnellement, je permettrais la réanimation des morts-vivants levés/animaux par les PJ (ou PNJ). C'est étrange et cela semble être une punition pour ceux qui veulent utiliser la nécromancie de cette manière en ayant leurs créations à usage unique.

Je suis content que Sage Advice ait été mis à jour pour refléter le bon sens ici que j'aurais appliqué, mais ceci est un bon exemple que tout comme les tweets précédents, les avis du Compendium Sage Advice sont des décisions qui peuvent changer. Vous pouvez les utiliser pour orienter vos propres décisions, mais veuillez vous rappeler que ces réponses peuvent être aussi sujettes à l'erreur que la rédaction originale.

Answer 3

Oui, vous le pouvez si le cadavre était autrefois un humanoïde.

Selon le Compendium des conseils aux sages:

Puis-je lancer l'animation des morts sur le cadavre en forme d'humanoïde d'une créature morte-vivante telle qu'un zombie ou un goule ? Lorsque l'animation des morts cible un cadavre, le corps doit avoir appartenu à une créature de type humanoïde.

Si le sort cible un tas d'os, il n'y a pas de restriction de type de créature; les os deviennent un squelette.

Les squelettes sont clairs, n'importe quels os peuvent devenir un squelette.

Concernant le zombie, les conseils aux sages exigent que le corps/le cadavre ait appartenu à une créature de type humanoïde. Il n'y a pas de limite à la période à laquelle cela pourrait remonter. Donc si vous ciblez le cadavre d'un zombie, ce zombie doit avoir été créé à partir du cadavre d'un humanoïde. Ou il pourrait y avoir plus d'étapes intermédiaires de zombies, mais à l'origine le corps doit avoir appartenu à une créature de type humanoïde.

Si vous ciblez le cadavre d'un zombie, qui a été créé à partir d'un minotaure mort ou quelque chose de similaire, vous ne pouvez pas en créer des morts-vivants.

Merci aux autres réponses pour l'excellent lien, je ne savais pas que l'on pouvait créer des liens vers des pages exactes dans un pdf.

Answer 4

Oui, vous le pouvez, pour les cadavres et les squelettes.

Conformément au Sage Advice Compendium:

Puis-je lancer animation des morts sur le cadavre en forme d'humanoïde d'une créature morte-vivante telle qu'un zombie ou un ghast ? Lorsque animation des morts cible un cadavre, le corps doit avoir appartenu à une créature du type de créature humanoïde. Si le sort cible un tas d'os, il n'y a pas de restriction de type de créature; les os deviennent un squelette.

En d'autres termes, assurez-vous simplement que c'est la bonne forme pour les cadavres. Pour les squelettes, cela n'a pas d'importance.

Cela est confirmé dans la réponse de Jeremy Crawford sur Twitter:

Y a-t-il un moyen pour qu'un serviteur mort-vivant soit guéri. Le nécromancien ne veut pas que ses serviteurs meurent est-il possible ? Les serviteurs mort-vivants peuvent recevoir des pv temporaires et peuvent dépenser des dés de vie lors d'un court repos. Et animation des morts peut les ramener à la vie !