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Le toucher purificateur d'un paladin peut-il (par inadvertance) dissiper le simulacre ?

Lors de notre dernière session D&D, je jouais un simulacre de mon PC qui avait été envoyé par le BBEG après que mon PC ait été capturé. Vers la moitié de la session, le groupe a remarqué que j'étais réticent à utiliser mes sorts et que j'avais plus peur des dégâts que d'habitude. Le paladin a soupçonné que je pouvais être sous l'influence d'un sort, il a donc proposé d'utiliser le Toucher Purificateur. Je me suis dit que le simulacre supposerait que cela fonctionnait comme une restauration supérieure, donc il a accepté l'offre de bon gré.

Le SM et moi n'étions pas sûrs de ce qu'il fallait faire dans cette situation. Ma première idée était que rien ne se produirait parce que le simulacre lui-même est une créature qui ne peut être affectée par aucun sort. Cependant, il semble également valable que le sort Simulacrum anime - "affecte" - le simulacre (créature).

Quelles sont vos interprétations ?

Éditer : J'ai fait quelques recherches supplémentaires sur la question et je pense avoir trouvé quelques informations supplémentaires qui pourraient être utiles.

Il y a d'excellentes réponses sur Reddit pour résoudre le "problème des sorts multiples" mentionné par @Someone_Evil. Je pense donc que cette partie de la question peut être traitée par le DM en demandant au paladin d'être un peu plus précis sur ce qu'il essaie de supprimer. Je mettrai à jour ces informations au fur et à mesure de mes recherches.

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Si l'on en croit la discussion sur les réponses, cette question semble être étonnamment compliquée, englobant des problèmes sur la façon de déterminer la "volonté", si terminer et dissiper un sort sont les mêmes choses, la mécanique précise de "jusqu'à ce qu'il soit dissipé", comment choisir quel "un sort" est terminé, et peut-être plus encore. Certaines de ces questions mériteraient d'être posées séparément (si elles n'existent pas déjà).

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Plutôt que de modifier les réponses potentielles (ou tout autre contenu non lié à la question) dans la question, vous devriez les laisser en tant que réponse.

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Someone_Evil Points 42173

Vous êtes probablement bien.

Tout d'abord, établissons si simulacrum peuvent être dissipées. (Je vais supposer que le simulacre est ciblé et qu'il se dit volontaire - comme c'est/était votre cas - parce que sinon, cela ne se produirait manifestement pas et/ou serait une question différente).

  1. Il a une durée de "Jusqu'à ce qu'il soit dissipé", ce qui signifie qu'il s'agit d'un sort auquel il faut mettre fin (et pas seulement les effets d'un sort ayant une durée de "Instantané").

  2. Il est probablement juste de dire qu'un simulacre est affecté par un sort : simulacrum où affecter signifie "faire en sorte que ce soit une créature plutôt qu'un tas de neige". 1 Les règles ne définissent pas exactement ce qu'est "affecté par un sort" ou un sort étant "sur" une créature. 2

Le toucher purificateur du paladin cherche un sort sur une créature :

[Vous pouvez utiliser votre action pour mettre fin à un sort sur vous-même ou sur une créature consentante. que vous touchez.

--- Manuel du joueur , p. 85

Ce qui signifie vraisemblablement "un sort affectant cette créature". Il y a donc un argument raisonnable pour simulacrum étant terminable par Cleansing Touch.

La partie problématique (restante) est la partie "un seul sort". Cela signifie que cela ne met pas fin à tous les sorts de la créature (comme l'a fait le dissiper la magie fait). Mais cela ne dit pas comment ce sort est choisi. Est-ce un sort au choix du paladin ? Un du choix du DM ? Un au hasard ? Personnellement, je dirais qu'il s'agit d'un sort que le paladin connaît et choisit, ce qui signifie qu'à moins que le paladin ne veuille (en quelque sorte) vous tuer pour cette séance, il ne mettrait pas fin à l'action du paladin. simulacrum sur vous. Malheureusement, cette décision fait également que la fonction Toucher purificateur ne fait pas ce que le paladin essaie de faire pour vous (c'est-à-dire supprimer le sort inconnu qui vous affecte). Si votre DM est plus cruel que moi (ne laissez pas mon nom d'utilisateur vous tromper) - mais il ne semble pas l'être - il pourrait en décider autrement.


1 : La règle alternative est que seul l'original, dans ce cas votre (original) personnage que quelqu'un a volé capturé, et que le simulacre n'est qu'une illusion-mais-créature réelle qui n'est pas affectée par, mais est plutôt l'effet du sort. Cela signifierait que le sort ne peut pas du tout être dissipé par Cleansing Touch (via le simulacre).

2 : Cela peut être un facteur contribuant à tant de questions sur le site partageant le dnd-5e y sorts tags.

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Merci pour votre réponse et pour m'avoir accueilli sur le site. J'aime votre réponse et, avec d'autres recherches, elle m'a aidé à trouver une réponse. Je vais ajouter mes recherches supplémentaires en tant que modification de mon message pour voir si elles aident quelqu'un à trouver une autre réponse. Sinon, je pense que c'est la meilleure réponse.

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C'est bizarre que le Toucher Purificateur nécessite un sort que le paladin connaît spécifiquement et qu'il choisit au lieu d'un seul sort que le paladin connaît et choisit. Dans ce cas, le paladin a correctement deviné qu'il y avait un (seul) effet de sort en cours et a choisi d'y mettre fin. Le fait que cela ne soit pas suffisant est vraiment bizarre et va à l'encontre de la description de la capacité puisque vous ne connaissez généralement pas les détails exacts des débuffs que vos ennemis vous infligent.

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Kamlesh Points 21

Le simulacre resterait

Touche nettoyante États :

À partir du 14e niveau, vous pouvez utiliser votre action pour mettre fin à un sort sur vous-même ou sur une créature consentante que vous touchez.

Comme l'indique GcL dans sa réponse aquí que Cleansing Touch ne fait que mettre fin à un sort, il n'annule pas les effets des sorts.

Le nœud du problème est de savoir si Simulacre est un sort actif ou s'il est simplement le résultat du sort.

C'est un effet d'un sort, pas un sort actif.

Dans ce cas, nous examinons Simulacrum et voir que c'est un temps d'incantation de 12 heures qui produit le résultat final : le simulacre. Une fois que le sort est terminé, il est terminé et il n'y a plus de sort actif, juste le résultat restant.

Le résultat du sort peut être dissipé via dissiper la magie comme indiqué en ce qui concerne sa durée :

Jusqu'à ce qu'il soit dissipé

Cependant, c'est le seul moyen répertorié (autre que de le réduire à 0HP ou de lancer le sort une autre fois), pour se débarrasser du simulacre. La règle spécifique pour dissiper le simulacre n'est pas claire quant à la raison pour laquelle cela fonctionne, mais dissiper la magie États :

Choisissez une créature, un objet ou un effet magique à portée.

Dans ce cas, il s'agit d'un effet magique (le résultat du lancer de simulacre). Nous ne supprimons pas le sort, mais dissipons l'effet magique créé par le sort.

En plus, et merci Ryan Thompson, ayant une durée de "jusqu'à ce qu'il soit dissipé" est fonctionnellement équivalent à un permanent. . Il n'y a pas de sort actif en cours, c'est essentiellement un effet permanent.

Comme il n'y a pas de "sort" en cours à interrompre, le Toucher Purificateur ne mettra pas fin au simulacre.

Vouloir/ne pas vouloir

L'autre condition pour le toucher purificateur est que la créature soit volontaire . Il est très peu probable que le simulacre accepte d'être détruit, mais c'est au joueur qui le contrôle d'en décider.

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Comment simulacrum n'est pas un sort continu quand sa durée est "Jusqu'à ce qu'il soit dissipé" ? Cela ne signifie-t-il pas que vous êtes toujours dans sa durée ?

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@MarkWells Je ne suis pas totalement sûr, mais l'effet résultant du sort semble séparé de la même manière que feeblemind peut être retiré avec une restauration supérieure mais pas avec un toucher purificateur. Le terme spécifique " jusqu'à ce qu'il soit dissipé " inclut également l'idée de dissiper un effet magique, ce qui est différent de mettre fin à un sort (et le toucher purificateur ne met fin qu'aux sorts).

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N'y a-t-il pas eu une décision à un moment donné selon laquelle "jusqu'à dissipation" est fonctionnellement équivalent à "permanent" ? Edit : voici la chose à laquelle je pensais : rpg.stackexchange.com/questions/68400/ Je ne sais pas exactement comment cela s'applique dans cette situation.

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Vous êtes probablement mort

Il est raisonnable pour le simulacre de ne pas se rendre compte des effets du toucher à l'avance - vous avez pensé que c'était essentiellement une une plus grande restauration ce qui aurait été sans danger. La durée d'un Simulacrum est "Jusqu'à ce qu'il soit dissipé", l'animation du simulacre es un sort en cours. Le toucher purificateur peut dissiper les sorts de ce genre. Le paladin a pensé que vous agissiez bizarrement et a choisi de dissiper le sort qui vous faisait agir de la sorte, qui est le Simulacrum Si c'était un autre sort, tu aurais été en sécurité. Cela devrait suffire, et le simulacre devrait s'effondrer en un tas de glace ordinaire et de poussière de rubis, avec l'équipement de votre personnage.

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