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Quelle est la taille d'un diamant de 50 pièces d'or ?

L'exigence matérielle pour le sort orbe chromatique est un diamant valant au moins 50 po, mais dans le Manuel du Maître du Donjon, un diamant est répertorié dans la liste des gemmes de 500 po. À quel point un diamant de seulement 50 po serait-il petit?

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Ah, hm. Je n'avais en fait pas l'intention de fermer cela de manière unilatérale. Eh bien, la communauté peut rouvrir si elle le souhaite ; je reste toujours sur ma position. Voir la discussion sur meta.

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Tim Grant Points 24377

Pas nécessairement plus petit que le diamant de 500 GP

Dans le monde réel, la valeur du diamant est autant liée à la taille, la clarté et la couleur qu'à la taille. Donc, la différence de prix entre un diamant "normal" de 500 GP du Guide du Maître et ce composant matériel de 50 GP ne signifierait pas nécessairement une différence de taille du tout.

(Peut-être que les bijoutiers dans les Royaumes Oubliés ont des bacs de diamants laids, qu'ils sortent quand les mages viennent faire leurs achats.)

Juste pour référence, un diamant standard d'un carat pèse 200 mg et a un diamètre de 6,5 mm. Comparez cela à une pièce de 9 grammes - les gemmes en général sont assez petites.

Parole de l'expert

J'ai consulté Diana Bogue, gemmologue / antiquaire multiclasses (GIA AJP, Diamants Graduate) à propos des prix des diamants dans le passé. Elle avait ceci à dire :

La taille des diamants était beaucoup plus rudimentaire... seulement un diamant pouvait correctement tailler un diamant à l'époque (ils n'avaient pas de lasers), et il n'y avait pas beaucoup de travail sur la conception de la taille.

Un diamant non clair, rempli d'inclusions et de qualité ne convenant pas à la joaillerie est beaucoup moins cher qu'un diamant clair plus petit.

Dans ma boutique d'antiquités locale, il y a un diamant noir et blanchâtre, ébréché d'environ un carat qui se vend 50 dollars. D'un autre côté, un diamant clair de 10 points coûte plus de cent dollars.

Si vous pouvez acheter un diamant d'un carat pour 50 $ US maintenant, je pense que 50 GP suffiraient aussi.

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Si je me souviens bien, certains sorts exigent des gemmes broyées. Quelle quantité correspond à 500 pièces d'or de poussière de diamant ?

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Je me demande quelle serait la taille d'une pièce d'or aujourd'hui si elle valait 1$ en or D&D5e. Et combien pèse une pièce d'or D&D 5e (1/50 livre) aujourd'hui. Voyons, cela fait 1 324,00 $ par once x 16 onces/livre, divisé par 50 = 423,68 $.

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Trish Points 24750

Essayons de creuser en mathématiques, en économie et en physique.

Tout d'abord, regardons le poids d'un morceau d'or. Google répond même à cette question:

Dans les "Basic" D&D (et les éditions précédentes) et la première édition d'AD&D, malgré le poids décrit, les pièces d'or sont considérées comme pesant un dixième de livre (1,6 onces standard) chacune aux fins d'encumbrance, avec 10 gp pesant une livre.

Cependant dungeons.wikia dit:

À partir de la deuxième édition AD&D et se poursuivant à travers les troisième et quatrième éditions, les pièces d'or sont considérées comme pesant environ un tiers d'une once standard (9 grammes) chacune, ce qui équivaut à environ cinquante gp pour une livre, tout en conservant la même taille.

Eh bien, c'est décevant, mais pas insupportable: les pièces de monnaie ultérieures de D&D ne valent tout simplement que le 1/5ème des premières, donc commençons par les anciennes pièces.

Maintenant, 1,6 onces standard d'or pour le standard D&D ancien... quel genre de diamant obtiendriez-vous pour cela? Si l'or est mesuré en onces standard, alors c'est de l'or 22 carats, donc convertissons en onces fines, également appelées onces troy: 1,45 onces fines d'or 24 carats.

Maintenant, le prix de l'or de nos jours fluctue tout comme les prix des diamants, mais pour une estimation approximative, le prix de l'or a oscillé autour de 400 USD/oz (troy) des années 80 aux années 200, et est d'environ 1250 USD/oz (troy) depuis environ 2012. Donc... pour les besoins de calcul et pour exclure l'inflation, supposons que la "valeur" réelle d'une pièce d'or si elle devait être frappée dans ce monde reviendrait à, disons 1000 USD pour les pièces de première édition. Ou, si nous utilisons les nouvelles pièces: 200 USD.

Maintenant, nous avons un diamant de 50gp. Quel genre de diamant obtiendriez-vous pour 50 mille/10 mille? Maintenant, j'ai trouvé un site assez astucieux qui parle des prix des diamants. L'extrait pertinent pour mes estimations est ici:

10 000 $ – 20 000 $ C'est la fourchette de prix la plus basse où vous pouvez raisonnablement vous attendre à trouver une sélection d'excellente qualité de pierres de 1,5 carat (et les pierres de 1 carat dans cette fourchette de prix séduiront le plus critique des critiques [= excellente qualité]).

30 000 $ – 50 000 $ - Dans cette fourchette de prix, vous pouvez vous attendre à trouver des pierres de qualité excellente jusqu'à 2,50 carats.

50 000 $ – 100 000 $ Dans cette fourchette de prix, vous pouvez vous attendre à trouver des pierres de qualité excellente allant jusqu'à 4,0 carats.

Alors, en supposant les 1000 USD/gp, les 50gp nous donnent une très belle pierre claire et presque parfaite de 2,5 carats, les 200 USD/gp nous donnent une pierre brillante d'un peu moins d'un carat de ces traits. Avec les 100 gp, nous obtenons une pierre claire et égale qui ressemble plus à 4 carats ou pour le nouveau facteur de pièces d'or, un 1 carat de pierre. Cela suppose des pierres de qualité excellente. Maintenant, quelles sont les tailles de 2,5 carats et 4 carats? Ils ne pèsent que la moitié d'un gramm et 8/10e de gramm (0,017 et 0,028 onces standard pour les impériaux), mais c'est un poids et le poids ne se traduit pas bien en rayon et diamètre, comme nous le savons tous:

  • \$V=d \times \pi \times r^2 \times f\$

    \$d\$ est la profondeur du diamant, \$r\$ le rayon (=\$\frac{\text{diamètre}}{2}\$), \$f\$ est le facteur de forme et est dérivé de la forme actuelle: c'est \$1\$ pour un cylindre, 1/3 pour un cône.

  • \$M=V \times \text{[densité]}\$

La plupart des distributeurs de diamants ne listent pas les dimensions, mais j'ai eu de la chance de trouver un tableau de taille en carat: les pierres d'1 carat ont un diamètre de 6,5 mm, les pierres de 2,5 carats font environ 8,8 mm et les pierres de 4 carats ont tendance à avoir un diamètre de 10,4 mm. Cependant, cela suppose des pierres parfaites et excellentes mentionnées ci-dessus. Néanmoins, cela montre assez bien que les diamants de plus grande valeur ne sont pas nécessairement beaucoup plus grands: bien que la taille (et donc le poids) joue un rôle important, les autres facteurs (couleur, taille, pureté) ont également un impact énorme sur la valeur.

Néanmoins, les deux diamants en question sont d'une taille négligeable par rapport à presque tous les autres articles. En comparaison entre les deux pierres de qualité joaillerie, tout se résume à:

Les pierres d'1 carat pour 100 gp ont soit une meilleure clarté, une meilleure taille ou une meilleure couleur, ou elles sont visiblement plus grandes que la variante de 50 carats.


Juste parce qu'on me l'a demandé, une addition:

Là-haut, j'ai seulement calculé avec les prix des diamants de qualité joaillerie, en prenant un prix estimé pour une pièce d'or. Maintenant, peut-être une comparaison serait-elle plus intéressante:

Prenons un point fixe de 1000 USD/gp, et consultons à nouveau le tableau.

  • 7,5 gp = 7 500 USD = 0,8 carat de diamant joaillerie
  • 10 gp = 10 000 USD = 1,0 carat de diamant joaillerie
  • 20 gp = 20 000 USD = 1,5 carat de diamant joaillerie
  • 30 gp = 30 000 USD = 2,1 carats de diamant joaillerie
  • 50 gp = 50 000 USD = 2,5 carats de diamant joaillerie
  • 100 gp = 100 000 USD = 4 carats de diamant joaillerie

En traçant ceux-ci dans Excel et en y mettant une droite de tendance qui doit couper (0,0), la fonction pour carat/gp que j'obtiens est:

  • \$\text{poids en carat}=0,0454 \times \text{prix en gp}\$

En jouant à nouveau à ce jeu pour 200 USD/gp, la formule est:

  • \$\text{poids en carat}=0,0119 \times \text{prix en gp}\$

Cela estime toujours les diamants de qualité joaillerie. Cependant, il existe aussi des diamants de qualité industrielle, qui se vendent de 0,3 à 10 USD/carat avec de grandes pierres dans la fourchette de 200 USD/carat, en fonction de la taille des grains; les diamants synthétiques varient (en fonction de la stabilité) de 0,4 à 4,50 USD/carat en général avec de grandes pierres à nouveau dans les centaines. Mais prendre d'énormes diamants industriels naturels ne fonctionne pas parce qu'à un certain moment leur prix revient aux prix de qualité joaillerie juste pour leur taille. Et la formule ci-dessus ne fonctionne pas non plus pour les gemmes nommées ou les énormes pierres précieuses, car celles-ci ont tendance à être évaluées pour leur histoire ou leurs anciens propriétaires dans une large mesure. Néanmoins, en comparant et en utilisant la taille des grains comme indicateur, le facteur dans la ligne de tendance ci-dessus serait quelque chose comme un facteur 10 (42) plus grand pour les diamants industriels. Donc, par règle générale:

  • Si vous ne pouvez pas utiliser un diamant pour les bijoux, multipliez son poids par 10 ("pièces chères" ou faible disparité entre le prix des diamants "de qualité magique" et "de qualité joaillerie") à 42 ("pièces bon marché" ou une grande disparité) pour en obtenir la même valeur.

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+1 pour le graphique très utile et la réponse détaillée. Serait-il utile de rappeler que les diamants se divisent en deux classes ? Les diamants de bijouterie n'ont aucune utilité (dans le monde réel, cela rend leur économie très spéciale, demandez à De Beers comment ils gèrent les stocks, tuent l'offre en rendant le diamant si émotionnel, ou ont créé tout le marché des bagues de mariage en diamant au Japon), mais les diamants industriels/magiciens ont et n'ont pas besoin de la même qualité, sont plus courants et moins chers.

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Votre calcul serait encore plus impressionnant si vous aviez réussi à trouver les prix relatifs approximatifs de l'or et des diamants, et, comme l'a mentionné @Uriel, des diamants industriels, tels que ceux utilisés pour couper du verre, plutôt que ceux utilisés en bijouterie.

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@Baskakov_Dmitriy Avez-vous fait le calcul.... en fait, dans cette fourchette basse, la tendance est assez faisable comme une progression linéaire, même si une fonction exponentielle peut la modéliser encore mieux (mais une base de 0,2419x avec un exposant de 0,6105 n'est pas gérable, tout comme une base de 0,0536x avec un exposant de 0,7181). C'est de toute façon pour des estimations approximatives.

5voto

CaptainMarvel Points 151

Réponse rapide

Ce diamant. Son poids est négligeable (en quantités inférieures à un chargement de camion), et sa taille est de l'ordre d'un petit pois.

Addendum

J'y ai encore réfléchi. Il est peut-être court-sighted de dire qu'un même diamant en JDR vaut la même chose pour deux personnages différents (ou inversement, que 50GP vous donne le même diamant peu importe où vous êtes dans le royaume).

Par exemple, un fermier sans moyens de liquidation pourrait le trouver sans valeur et préférer dépenser son précieux or en graines, outils et bière. Un noble pourrait les collectionner pour sa femme et vous donner un "juste" 50GP pour cela. Un lanceur de sorts loin de la civilisation qui en a besoin pour sauver le monde pourrait vous donner tout ce que vous demandez.

Pour moi, c'est une partie amusante d'être MJ. Je pense que vous devriez tenir compte de l'emplacement du diamant, de qui le détient, de ce qui l'entoure, et aller aussi loin que vous le souhaitez. J'aime ajouter des coûts aux articles plus "high-tech" lorsque loin des villes, et retirer de la valeur aux marchandises vendues à des PNJ qui pourraient ne pas en voir la valeur ou ne pas en avoir besoin. Juste de la nourriture pour la réflexion supplémentaire.

C'était d'ailleurs une excellente question!

Dimensions

  • Dimensions : 7,54 × 6,67 × 4,57 mm [230 mm3]
  • Poids : 2,00 carats
  • Masse : 400 mg (0,0141096 oz)

Expliqué

Il y a de nombreuses variables dans l'évaluation des pierres précieuses. La taille n'est pas vraiment prise en compte, étant un dérivé du poids. Le poids est mesuré en carats (1 carat = 0,2 g).

D'autres variables peuvent inclure :

  • poids
  • qualité
  • couleur
  • emplacement
  • histoire/légende (a autrefois appartenu à une personne célèbre... Ouuuuu!)

Pour les besoins du jeu, je suppose que des estimations approximatives basées sur les prix actuels du monde réel sont acceptables.

Soit :

Basé sur ce tableau, nous pouvons déduire une taille de 2 +/- 0,25 carats. La qualité et la couleur sont inversement proportionnelles au poids ; par exemple, plus le poids diminue, plus vous pouvez monter d'un cran en qualité ou en couleur.

Ainsi, une pierre seule valant 50gp pourrait ressembler beaucoup au diamant lié ci-dessus. 2,00 carats, qualité VS2, et couleur D. Selon notre tableau, ce diamant est estimé à 21 390 $... assez proche!

Pour référence, un diamant de 500gp serait de 10 carats, de couleur D, taillé en rond, et sans défauts internes.

0 votes

Merci pour les modifications, mais je pense que le tableau des dimensions avait meilleure allure en tant que bloc de code de largeur fixe. Pas de rancune, cependant. ^-^

2 votes

Intéressante théorie, mais elle repose sur la valorisation moderne de l'or. Aujourd'hui, il est d'environ 1300 $ l'once, il y a 5 ans, presque 1700 $ l'once. En 1980, il a atteint près de 2000 $ l'once, et entre les deux, il est tombé à peine à 350 $ l'once en 2001. Nous sommes donc obligés de nous demander lequel de ces chiffres est la conversion de devise correcte (le cas échéant) ? On pourrait facilement argumenter aussi pour 850 $ l'once ou 575 $ l'once (des prix approximatifs lorsque OD&D et AD&D 1E sont sortis). Fonctionnellement, il n'y a aucune méthode pratique de conversion de la monnaie de D&D en une équivalence du monde réel.

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Vous avez raison, mais je suppose que j'avais à l'esprit l'étalon-or d'avant le 20ème siècle. Les marchés fluctuent maintenant plus que jamais. Je proposais surtout une façon d'y réfléchir.

4voto

tzxAzrael Points 3161

La réponse la plus simple:

Un diamant de 50gp est exactement aussi grand qu'un diamant de 50gp.

Peu utile, je le sais, mais malheureusement je n'ai jamais vu aucune édition des règles entrer dans les détails sur la taille exacte d'une certaine taille de gemme.

En plus de toutes les variables qui affectent la valeur des gemmes du monde réel (couleur, taille, clarté, carat, l'humeur de la femme du bijoutier ce matin-là, etc..), il y a aussi tous les détails du monde fantastique qui affectent les prix. La rareté, la demande, les autres utilisations de la gemme en dehors des bijoux, l'accès au Plan Elémentaire de la Terre, etc.

En outre, la distinction entre ce que nous considérons comme des gemmes "précieuses" et "semi-précieuses" n'est pas vraiment faite. Toutes les gemmes peuvent potentiellement avoir une valeur égale.

Fonctionnellement, les gemmes sont simplement une unité monétaire de haute densité, utile pour transporter de grosses sommes d'argent sans avoir à gérer le poids de dizaines de coffres de pièces. La seule mesure pratique de la taille d'une gemme est sa valeur en GP.

En dehors de cela, la gemme est exactement aussi grande que le MJ le dit.

3voto

Sawyer Points 3900

Cette question dépend de nombreux variables, les plus importants étant les 4 C : Couleur, Coupe, Clarté et Carat. Carat correspond à la taille, donc c'est pas pertinent. Les diamants non taillés avec de gros défauts qui rendent même les plus petits diamants imparfaits pourraient être vendus à un prix plus bas que des diamants beaucoup plus petits. Les diamants avec du jaune peuvent valoir beaucoup moins que des diamants clairs, tandis que les bleus ou roses sont beaucoup plus précieux et les rouges pourraient atteindre des prix élevés en raison de leur rareté.

En reprenant l'idée de Timster des bacs à bonnes affaires dans les apothicaires, la valeur des diamants pour les PJ pourrait varier considérablement en fonction des qualités qui donnent la valeur de base du diamant. En raison de leur poids plus faible, les PJ préféreraient probablement des diamants soigneusement taillés, d'une clarté cristalline, et rouge courageux qui sont vraiment minuscules. Cela rend beaucoup plus compact pour garder les composants de réanimation à portée de main. Maintenant, s'ils avaient besoin de faire de la monnaie pour une variété de sorts différents (Ressusciter), ils pourraient préférer des diamants plus uniformes qui peuvent être facilement triés lorsque quelqu'un a besoin d'être ressuscité.

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