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Comment le trait d'attaque supplémentaire du magicien Bladesing interagit-il avec l'action d'attaque supplémentaire du sort Haste ?

Le site La tradition des arcanes pour les sorciers. (TCE) gagne la caractéristique Attaque supplémentaire au niveau 6, dont la description indique :

À partir du 6e niveau, vous pouvez attaquer deux fois, au lieu d'une, lorsque vous effectuez l'action Attaque à votre tour. De plus, vous pouvez lancer un de vos cantrips à la place d'une de ces attaques.

Le site hâte permet à la cible d'effectuer une action supplémentaire à chacun de ses tours pendant la durée du sort, avec certaines limitations :

Cette action ne peut être utilisée que pour effectuer l'action Attaque (une seule attaque d'arme), Traînée, Désengagement, Caché, ou Utiliser un objet.

Disons qu'un magicien des lames est sous l'effet d'un hâte le sort.
Le Bladesinger peut-il remplacer l'attaque simple de son action d'Attaque supplémentaire (de hâte ) avec un sort lancé, selon la deuxième partie de leur caractéristique d'attaque supplémentaire ?

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Tiger Guy Points 4784

Vous pouvez faire une attaque avec une seule arme avec Haste

Regardons le texte que vous avez cité pour Bladesinger :

À partir du 6e niveau, vous pouvez attaquer deux fois, au lieu d'une, lorsque vous effectuez l'action Attaque à votre tour. De plus, vous pouvez lancer un de vos cantrips à la place d'une de ces attaques.

Cette caractéristique ne dit PAS que vous pouvez lancer un sort avec une attaque supplémentaire, mais que vous pouvez lancer un sort. au lieu d'une de ces attaques.

Alors regardons la hâte :

Cette action ne peut être utilisée que pour effectuer l'action Attaque (une seule attaque d'arme), Traînée, Désengagement, Caché, ou Utiliser un objet.

Cela dit spécifiquement qu'une seule attaque avec une arme. Donc non, vous ne pouvez pas ré-appliquer la caractéristique d'attaque supplémentaire de la lame ici. Et puisque vous ne pouvez pas, vous ne pouvez pas non plus appliquer la capacité de cantrip. (Il faut 2 attaques pour avoir droit au cantrip)

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Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion prolongée. déplacé vers chat .

11voto

J. A. Streich Points 37267

Le spécifique bat le général : "Attaque avec une seule arme"

Le Bladesinger est moins spécifique parce qu'il parle de n'importe quelle action d'attaque générique, qu'il s'agisse de l'action du tour ou d'une poussée d'action (si le combattant est multiclassé) ou autre. Le Caractéristique de Bladesinger lit " quand vous faites l'action Attaque à votre tour." C'est moins précis que les restrictions ajoutées par la Commission européenne. hâte qui est " Cette action ne peut être utilisé que pour prendre l'Attaque ( attaque avec une seule arme )." Le site hâte Le sort parle expressément des restrictions qu'il impose à cette nouvelle action d'attaque spécifique accordée par l'effet du sort, donc ses restrictions, y compris "une seule attaque d'arme", sont plus spécifiques.

spécifique est défini :

Spécifier ; définir, ou rendre défini ; limité ; précis ; discriminant ; comme, une déclaration spécifique. [1913 Webster]

L'unique attaque supplémentaire accordée par ce sort est clairement une restriction ou une règle plus limitée et plus précisément définie qu'une action générale de toutes les attaques que vous faites à tous vos tours.

Comme CSS

Si vous faites du développement web, vous pouvez penser à spécifier le comme s'il s'agissait de feuilles de style en cascade. Vous écririez la règle pour l'attaque supplémentaire ciblant toutes les actions d'attaque comme ceci (si c'était des propriétés CSS) :

.Attaque-action {...}

Et vous écrivez le hâte règle plus spécifiquement pour attraper seulement ceux qui sont hâtés :

.Attack-action#haste {...}

Le Cantrip n'est pas une attaque d'arme.

La sous-classe Extra Attack of Bladesinger ne transforme pas le cantrip en une attaque d'arme, elle ne le permet que dans le cadre d'une attaque normale. La restriction supplémentaire n'est pas subvertie ; ainsi, vous ne pouvez pas utiliser un cantrip sur l'action hâtée parce que ce n'est pas une attaque d'arme. De même, pousser et grappiner sont également exclus par la restriction sur l'action hâtée, même s'ils sont normalement des options pour une action d'attaque.

2 votes

Oh, je pense que c'est un peu douteux. Normalement, on ne peut faire des attaques d'arme que lorsqu'on fait l'action d'attaque, ou qu'on pousse/grappine, ce qui semble être le cas général, non ? A part Bladesinger, y a-t-il d'autres fonctions dans le jeu qui permettent de remplacer une attaque par quelque chose d'autre ? J'ai l'impression que Bladesinger est bien plus spécifique que haste. Je vais peut-être écrire une réponse en guise de contrepoint.

2 votes

Est-ce que le fait que haste ait été écrit bien avant bladesinger vous donne à réfléchir ?

0 votes

@TelekeneticBarbarian Les actions d'attaque peuvent contenir : des attaques d'armes de mêlée ou à distance, des attaques d'armes improvisées, des attaques improvisées, des grappins et des poussées. Un certain nombre de monstres peuvent substituer des capacités spéciales à des attaques, comme l'Ange du Deathpact (de GGTR) qui peut substituer des Chaînes d'Obligation à une attaque. Si le DM sortait les Chaînes d'Obligation lors d'une action hâtive, est-ce que vous crieriez au scandale ?

4voto

Neil Slater Points 14496

Aucune des deux règles n'est plus spécifique que l'autre. La restriction "une seule attaque d'arme" est écrite sur un sort spécifique. L'option "lancer un de vos cantrips à la place d'une de ces attaques" est inscrite dans une caractéristique de classe spécifique. Il n'y a pas d'indications écrites concernant l'interaction.

Je pense que nous sommes dans le domaine des décisions, et je me prononcerais du côté des préoccupations d'équilibre en raison de l'échelle des cantrips. En d'autres termes, je me prononcerais contre l'autorisation de remplacer l'attaque d'action Attaque hâtive par un cantrip.

Un cantrip supplémentaire par tour est une augmentation de puissance équivalente à une action d'attaque entière (avec toute attaque ou cavalier supplémentaire). La restriction du sort Hâte semble vouloir éviter cela pour les personnages martiaux, il est donc logique de garder le même souci d'équilibre en examinant la caractéristique Lameur. La caractéristique des lames est déjà très bonne pour les dégâts globaux, et le sort Hâte est un choix populaire pour les lames parce qu'il est aussi déjà très bon. Il n'a pas besoin de ce coup de pouce supplémentaire.

1 votes

La hâte fonctionne déjà mieux pour un roublard qui attaque furtivement, donc la comparer à un combattant qui fait une seule attaque normale supplémentaire n'est pas le meilleur choix en termes d'équilibre. Il est vrai qu'une attaque sournoise supplémentaire est généralement bien meilleure qu'un simple cantrip, donc je ne peux pas être d'accord avec vous sur cette partie, mais je suis d'accord avec vous sur la partie principale.

2 votes

@SeriousBri J'y ai pensé. L'échelle est très différente pour les attaques multiples avec le bonus d'attaque sournoise - une seule attaque par tour bénéficie du bonus de dégâts, donc ajouter des attaques aux voleurs revient à améliorer les chances, et c'est moins important qu'une attaque séparée à haut niveau de dégâts. Il y a certains les choses qui s'empilent très bien avec Haste, par exemple les dégâts de Rage, les sorts, les marques de chasseur, etc. Mais même dans ce cas, ces boosts seraient inférieurs à un cantrip entièrement séparé au niveau 11+, et typiquement ils utilisent des ressources.

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@SeriousBri : Il est en fait très difficile de trouver des exemples de quelque chose qui permette plusieurs cantrips d'échelonnement par tour. Il est vrai que la plupart des joueurs ne sont pas des joueurs de base, mais des joueurs de base qui sont des joueurs de base. Il s'agit d'un choix de conception qui n'est pas exposé dans la formulation d'une règle. Le même type de conception pour limiter la réutilisation des capacités d'augmentation des dégâts pour des choses autres que les cantrips est formulé plus explicitement (et souvent plus maladroitement) autour des attaques et des actions d'attaque, parce que de nombreuses caractéristiques du jeu interagissent avec elles.

3voto

Azul Points 31

Je dirais que, pour le RAW, c'est un cas où le spécifique bat la règle générale. Tous les sorciers de 6ème niveau peuvent attaquer deux fois au lieu d'une lorsqu'ils font une action d'attaque et peuvent remplacer une attaque par un cantrip. Mais seuls les Magiciens des lames sous l'effet du sort Hâte peuvent faire une autre action qui peut être une action d'attaque, limitée à une attaque d'arme. Je conclurais ici que le sort est plus spécifique que la caractéristique de classe et que le texte du sort ne permet qu'une attaque d'arme. Donc pas de cantrip ici.

1voto

nick012000 Points 12275

C'est autorisé.

Puisque, en général, les sorts dans 5e ne font que ce qu'ils disent qu'ils font et ni plus ni moins, nous devons consulter la formulation du sort. Le sort Hâte se lit comme suit :

Cette action ne peut être utilisée que pour effectuer l'action Attaque (une seule attaque d'arme), Traînée, Désengagement, Caché, ou Utiliser un objet.

Il n'interdit pas l'utilisation de la fonction Attaque supplémentaire, mais vous limite simplement à une seule attaque. Cette attaque unique peut alors être remplacée par un Cantrip utilisant la caractéristique Extra Attack du Bladesinger.

3 votes

"Deux fois au lieu d'une" est suivi de "à la place d'une de ces attaques". Le personnage n'attaque qu'une seule fois (limité par la Hâte). Il ne peut pas remplacer " un de Ceux-ci attaque s "(pluriel) car ils ne font pas deux attaques, ils n'en font qu'une.

1 votes

@T.J.L. Cela m'amène à une autre question, que se passe-t-il si le Bladesinger attaque un gobelin, utilise la première attaque pour lancer un cantrip, et tue le gobelin en 1 coup ? Il n'a pas attaqué deux fois, est-ce légal ? Comment cela est-il résolu ? De même, ce n'est pas parce que vous avez une Attaque supplémentaire que vous devez attaquer deux fois, si le Lamesinger prévoit de n'attaquer qu'une fois, peut-il utiliser sa seule attaque pour utiliser un cantrip ? Votre lecture semble bonne, mais plus j'y réfléchis, plus je pense qu'elle n'est pas saine.

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@TelekeneticBarbarian Comment ne serait-il pas légal pour un Bladesinger d'utiliser un cantrip pour une action d'attaque ? Cette option est disponible pour n'importe quel sorcier.

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