23 votes

Pouvez-vous devenir "visible" en lançant Disguise Self?

Certains personnages de ma campagne ont été impliqués dans une expérience magique. Cette expérience a mal tourné et les participants ont tous été affligés d'effets secondaires (déterminés de manière aléatoire). L'un des participants était un magicien et suite à l'échec de l'expérience, elle est maintenant invisibles de façon permanente. Cela n'affecte que son corps cependant, et non les vêtements qu'elle porte ni les choses qu'elle tient.

Si elle se déshabille complètement et laisse derrière elle tout son équipement, elle est complètement invisible et bénéficie donc de tous les avantages associés. Mais la plupart du temps, elle porte des vêtements et transporte un sac à dos, un focus arcanique et d'autres équipements d'aventurier. Toute cette situation a conduit à des scènes intéressantes.

De temps en temps, ce personnage aimerait discuter face à face avec les gens, ce qui est difficile quand on a un visage invisible. Différentes méthodes pour résoudre ce problème ont été discutées. L'une des options potentielles est qu'elle lance disguise self. Idéalement, elle pourrait utiliser ce sort pour faire apparaître temporairement son corps comme une illusion. Mais je ne suis pas sûr que cela fonctionnerait.

Pour éviter une discussion sur le fait que ceci est basé sur des effets magiques personnalisés, laissez-moi reformuler la question :

La personne A est sous l'effet d'un sort greater invisibility et totalement nue. Ce sort a été lancé à l'origine par la personne B, donc la personne A ne peut pas arrêter de se concentrer pour mettre fin à l'effet. La personne A est également en plein milieu d'une bataille acharnée et doit avertir ses camarades sourds (trop éloignés pour les atteindre) d'un danger imminent. La personne A doit donc devenir visible d'une manière ou d'une autre, mais le seul sort qu'elle a disponible est disguise self.

La personne A peut-elle devenir visible en lançant disguise self, ou l'illusion créée par ce sort serait-elle aussi invisible, car greater invisibility est une illusion de niveau supérieur (affectant la même cible)?

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Si c'était en effet un sort, les règles normales s'appliquent-elles ? La Dissipation de la Magie le supprimerait entièrement, ou est-ce quelque chose similaire à la table de Mixologie des Potions ?

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parce que la grande invisibilité est une illusion de plus haut niveau - comment le sort de grande invisibilité est-il lié à la question?

2 votes

Elle pourrait aussi porter un masque pour parler aux gens.

19voto

enkryptor Points 60101

Oui ou non - le MJ doit prendre une décision

La description de Disguise Self ne donne aucun détail sur son application à des cibles invisibles en permanence. C'est au MJ de résoudre des situations comme celle-ci, lorsque qu'un sort est utilisé de manière non standard. Voir aussi Quelle est la source du principe d'interprétation des règles "les sorts font seulement ce qu'ils disent faire"?

La description du sort indique seulement que

Vous vous transformez, ainsi que vos vêtements, armures, armes et autres objets sur vous, afin de paraître différemment jusqu'à ce que le sort se termine ou que vous utilisiez votre action pour le dissiper. Vous pouvez sembler 30cm plus petit ou plus grand et pouvez avoir l'air mince, gros ou intermédiaire. Vous ne pouvez pas changer votre type de corps, donc vous devez adopter une forme qui a le même arrangement de membres de base. Sinon, l'étendue de l'illusion dépend de vous.

Il n'est pas clair si vous pouvez devenir visible en utilisant Disguise Self. En tant que MJ, vous pouvez traiter cela de deux manières différentes:

  • Oui - puisque le sort dit qu'il peut créer une illusion de vêtements et de traits du visage "au-dessus" des vôtres
  • Non - puisque les sorts font seulement ce qu'ils disent faire, et ce sort dit explicitement qu'il vous fait "paraître différent", ni "rend invisible", ni "rend visible"

Apparemment, vous ne pouvez pas devenir complètement invisible en utilisant le sort Disguise Self. Mais les règles sont silencieuses sur la situation inverse - lancer Disguise Self tout en étant invisible pour devenir visible. Étant donné que vous êtes le MJ, c'est à vous de décider comment fonctionne ce sort dans votre monde. Soyez cohérent - prenez une décision et tenez-y vous.

Les effets maison nécessitent des jugements maison

elle est maintenant invisible en permanence. Cela n'affecte que son corps, pas les vêtements qu'elle porte ou les objets qu'elle tient

Je tiens à souligner qu'il n'y a pas un tel effet d'invisibilité dans la 5e édition. Selon les règles, vous êtes soit complètement invisible (y compris tout votre équipement), soit visible. Être "partiellement invisible" soulève de nouvelles questions (est-ce qu'elle bénéficie d'un avantage aux jets d'attaque et de discrétion, etc). S'il s'agit davantage d'un effet physique (tissus corporels transparents) et non pas une illusion, Disguise Self peut probablement aider. S'il s'agit d'une sorte de malédiction d'illusion puissante, un sort de niveau 1 ne suffira probablement pas.

Le plaisir > L'histoire > Les règles

Par sa conception, la 5e édition choisit de ne pas expliciter de nombreuses choses. L'ambiguïté dans les descriptions de sorts est en réalité une possibilité, pas un problème - en tant que MJ, vous pouvez utiliser le bon sens et appliquer les règles de la manière qui serait la meilleure pour le jeu. Voir Geek&Sundry "Comment regarder Critical Role m'a rendu meilleur à D&D":

Un sort est généralement écrit de manière assez vague pour que vous n'ayez pas à vous soucier de limitations spécifiques sauf si vous essayez de les étirer. En cas de doute, expliquez au MJ ce que vous voulez faire et voyez s'il est d'accord

N'oubliez pas que les règles sont un outil pour le MJ, pas le contraire. En tant que MJ, vous utilisez cet outil pour faire le travail du MJ - faciliter le plaisir du jeu pour les joueurs. Consultez le guide du MJ de l'AL pour plus de détails:

Suivez toujours cette règle d'or lorsque vous êtes MJ pour un groupe: Prenez des décisions et des jugements qui améliorent le plaisir de l'aventure autant que possible.

En résumé:

  • Si cela aide le joueur, vous donne un dispositif narratif utile et ne casse rien - autorisez-le
  • Si cela facilite trop les choses pour le joueur et semble trompeur - ne l'autorisez pas

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Ne va pas chez les elfes pour des conseils, car ils diront à la fois non et oui.

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Je savais que j'obtiendrais ce genre de réponse, si je demandais quelque chose de fait maison. C'est la réponse habituelle "C'est à la GM de décider, car ce n'est pas officiel". C'est pourquoi j'ai étendu le problème qui est apparu dans un contexte fait maison et lui ai donné un contexte "officiel".

2 votes

@hohenheim si vous n'êtes pas à l'aise avec cette réponse, pourriez-vous ajouter les critères de réponse "bonne" ? Quel genre de réponse souhaitez-vous obtenir ?

18voto

PJRZ Points 26443

Oui

Le sort Illusion d'Apparence est une illusion. Il ne change pas réellement votre forme (invisible) et la description le précise :

Si vous utilisez ce sort pour ajouter un chapeau à vos tenues, les objets passent à travers le chapeau et toute personne qui le touche ne sentirait rien ou sentirait votre tête et vos cheveux.

et

Si vous vous faites paraître plus mince, la main de quelqu'un vous touchant heurterait votre corps alors qu'elle semblait toujours en suspension dans les airs.

D'après la description, cette illusion est évidemment visible - masquant votre forme réelle - et, comme tout sort, votre propre état de (in)visibilité ne compte pas.

Ce n'est pas très différent de lancer Image Silencieuse qui "crée une image d'un objet ou d'une créature ou de tout autre phénomène visible". Cela serait également visible peu importe la visibilité du lanceur. Illusion d'Apparence fait à peu près la même chose, sauf que l'illusion est limitée à une forme humanoïde grossièrement superposée à votre propre corps.

Donc je dirais 'oui' vous pouvez vous rendre temporairement visible avec ce sort.

1 votes

Pourquoi Disguise Self annule-t-il votre invisibilité ? Vous avez deux effets simultanés, quelles règles soutiennent que l'un annule l'autre ?

2 votes

@NautArch J'ai l'impression que cette réponse indique que le sort de Disguise Self offre une autre couche, comme un pull over une chemise, mais je peux mal comprendre cela. PJRZ, pouvez-vous fournir une explication plus détaillée sur la façon dont les deux effets magiques différents agissent sur le lanceur invisible?

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@KorvinStarmast Je vois ça aussi, mais je ne vois rien pour soutenir cette idée (pour le moment).

4voto

Bloodcinder Points 29253

Non.

Le texte du sort de disguise self décrit son effet :

Vous vous faites... il ne peut pas être vu sans l'aide de la magie ou d'un sens spécial.

Cela peut changer votre apparence, mais cela ne signifie pas automatiquement que quelqu'un peut vous voir. Par exemple, vous pouvez changer votre apparence de différentes façons (en lançant disguise self, en vous maquillant, en changeant de vêtements, en recevant une cicatrice, etc.), mais si vous êtes derrière un mur ou plongé dans une obscurité totale alors je ne peux toujours pas voir à quoi cela pourrait ressembler.

Dans le cas en question, vous êtes sous l'effet de la condition d'invisibilité d'un sort (le sort spécifique importe peu en réalité). Le texte de la condition d'invisibilité décrit son effet :

Une créature invisible est impossible à voir sans l'aide de la magie ou d'un sens spécial.

Peu importe quelle serait votre apparence si vous deviez être vu en ce moment, que ce soit votre apparence normale ou quelque chose de différent de la normale. Personne ne peut percevoir votre apparence car vous êtes littéralement impossible à voir pour quiconque, donc ce changement passe inaperçu, à moins de l'exception suivante.

Si quelqu'un a "l'aide de la magie ou d'un sens spécial", alors il pourrait vous voir malgré l'invisibilité, et vous lui apparaîtriez tel que vous semblez sous les effets de disguise self. Pour reprendre les exemples précédents, si j'utilise clairvoyance, je peux vous voir malgré le mur, ou si je possède la vision dans le noir alors je peux vous voir malgré l'obscurité.

(Notez que disguise self en lui-même n'est pas "l'aide de la magie" car le texte décrit passivement la capacité des observateurs à vous voir ; ce sont eux qui auraient besoin de bénéficier d'une telle aide, pas vous. Des exemples de telles aides sont see invisibility et truesight. La seule façon dont disguise self aiderait les observateurs serait s'il annulait votre invisibilité ou s'il vous rendait visible malgré votre invisibilité dans un cas de spécifique battant le général, mais le texte du sort ne le fait pas.)

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Pouvez-vous élaborer sur "Personne ne peut voir à quoi vous ressemblez parce que vous êtes invisible." et plus précisément comment/pourquoi une invisibilité plus grande masque l'effet de modification de l'apparence ?

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Si vous êtes invisible, vous êtes impossible à voir, donc personne ne peut voir à quoi vous ressemblez. Il existe de nombreuses choses qui peuvent changer votre apparence : le maquillage, les kits de déguisement banals, le changement de vêtements, l'apparition d'une cicatrice. Si quelqu'un ne peut pas vous voir parce que vous êtes littéralement impossible à voir, alors il n'a aucun moyen de remarquer ce changement dans votre apparence.

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Je comprends la signification vernaculaire de invisible et de la condition. Je vous suggérais de citer le texte de grande invisibilité et de la condition invisible pour montrer spécifiquement pourquoi c'est le cas.

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