Un DM peut-il désavouer l'exploit de la bougie d'invocation en utilisant RAW ?

Question

L'exploit de la bougie d'invocation est assez ringard. En gros, un joueur utilise une bougie pour faire apparaître un être extra-planaire qui accorde plus d'un souhait par invocation. Un souhait est utilisé pour obtenir une autre bougie, et les autres peuvent être utilisés pour faire ce que vous voulez (après tout, ce sont des bougies d'invocation). souhaits ).

Y a-t-il un moyen, en utilisant RAW, d'interdire cela dans D&D 3.5 et/ou Pathfinder (où l'objet existe aussi sous la même forme) ? Si non, y a-t-il un cadre ou quelque chose de similaire dans lequel cela ne fonctionnera pas ?

Answer 1

En utilisant RAW, la créature qui vient de vous accorder des souhaits et/ou un groupe de ses proches parents, vous rend à nouveau visite, quelque temps plus tard, et souhaite quelque chose. mala vous arrive...

Ainsi, bien que l'effet soit techniquement autorisé par le DM, il ne l'est pas nécessairement par le RAW. sur le jeu.

EDITAR:

Si vous choisissez d'exiger un délai plus long ou plus impliqué forme de service d'une créature appelée, vous devez proposer un échange équitable en échange de ce service. Le service exigé doit être raisonnable en ce qui concerne la faveur ou la récompense promise ; voir le sort allié planaire inférieur pour les récompenses appropriées. (Certaines créatures peuvent vouloir être payées en " bétail " plutôt qu'en monnaie, ce qui peut entraîner des complications). Dès la fin du service, l'être est transporté dans votre voisinage. à votre proximité, et vous devez alors remettre la récompense promise. récompense promise. Une fois cela fait, la créature est instantanément libérée pour retourner à son propre plan.

Si vous ne respectez pas votre promesse à la lettre, vous serez soumis au service de la créature ou de son seigneur et maître. au minimum. Au pire, la créature ou son parent peut vous attaquer .

(selon SRD )

Answer 2

Réponse courte : Utiliser une bougie d'invocation pour appeler une créature implique plus que la bougie, il n'y a donc pas de cycle infini brisé.

Attention : Cette réponse repose sur l'interprétation de règles avec lesquelles tout le monde n'est pas d'accord. Sauf preuve du contraire, je ne pense pas que Paizo ou Wizards aient donné des réponses faisant autorité qui contredisent directement ces interprétations.

Longue réponse :

Première partie : La bougie ne suffit pas pour appeler une créature.

Le coût de la bougie d'invocation, soit 8 400 gp, correspond à peu près à celui d'une potion d'un sort de 9e niveau (9 x 17 x 50 = 7 650). La différence serait due aux avantages supplémentaires de la bougie, et les 7 650 gp peuvent être quelque peu réduits à cause de la restriction d'alignement. Cette tarification semble exclure assez clairement l'avantage de Gate. 10 000 gp composant matériel de Pathfinder o Composant 1000 XP de D&D (qui se traduit par 5 000 gp ). J'y vois une indication claire que l'XP optionnel ou le composant matériel coûteux ne sont pas inclus dans l'article.

Un sort de Porte peut être utilisé soit pour le voyage planaire, soit pour appeler des créatures. Appeler des créatures est une utilisation optionnelle du sort, et l'utilisation qui nécessite le composant supplémentaire. Compte tenu de mon raisonnement ci-dessus, l'utilisateur d'une bougie d'invocation pour appeler une créature devrait fournir "10 000 gp d'encens et d'offrandes rares" (Pathfinder) ou 1000 XP (D&D) afin d'utiliser le sort de Porte pour appeler une créature. Bien que je reconnaisse que la règle générale est qu'un objet magique inclut l'XP ou un composant matériel coûteux, il s'agit d'un coût supplémentaire qui n'est pas nécessaire si vous utilisez Gate pour le Voyage Planaire. En tant que tel, étant donné le prix, je pense qu'il est raisonnable de demander l'or ou l'XP à l'utilisateur de la bougie.

Deuxième partie : La créature peut exiger un paiement coûteux ou inhabituel.

Je dirais que le fait de formuler des souhaits est une "forme de service plus complexe" et que, par conséquent, "vous devez offrir un échange équitable en échange de ce service", en plus de l'encens et des offrandes.

Certains diront que le délai de réalisation des souhaits est suffisamment court pour ne pas avoir à négocier. Pathfinder ne donne pas de délai précis pour un ordre non négociable, ce qui ouvre la porte à mon interprétation. D&D, malheureusement, précise que " les autres actions qui peuvent être accomplies en 1 round par niveau de lanceur de sorts comptent comme une tâche immédiate ; vous n'avez pas besoin de passer un accord ou de payer une récompense pour l'aide de la créature. " 17 rounds, ça fait 102 secondes. Ce n'est en fait pas beaucoup de temps. Dire "exauce-moi trois vœux" et lancer le sort peut ne prendre qu'un seul round, mais expliquer complètement ce que vous souhaitez peut prendre plus de temps.

Indépendamment du temps exact requis (que tout le monde n'est pas prêt à ignorer), je pense que la phrase précise, "plus long ou plus compliqué", indique qu'une tâche peut nécessiter une compensation supplémentaire même si la tâche n'est pas plus longue, sinon la clause "ou plus compliqué" est inutile.

Ainsi, si l'on admet que, par exemple, un Efreeti qui utilise sa seule opportunité quotidienne pour accorder trois vœux à un non-génie est "plus impliqué" que de livrer une bataille ou de jouer à "Minute pour gagner", alors l'utilisateur de la bougie doit également conclure un accord avec la créature, conformément aux sorts d'alliés planaires. Cela implique des coûts supplémentaires en fonction de la puissance de la créature et du type de service à rendre. J'ai toujours compris que le prix de "100 gp par HD de la créature appelée" était une ligne directrice pour le minimum. Puisqu'un sort de souhait peut créer un seul objet non-magique d'une valeur maximale de 25 000 gp, je suppose que l'auteur du souhait désirerait quelque chose d'encore plus précieux que cela (soit magique, soit rare, soit carrément plus coûteux).

Il y a aussi ce super truc dans le sort de la Porte : "Certaines créatures peuvent vouloir être payées en 'bétail' plutôt qu'en pièces, ce qui peut entraîner des complications." J'imagine que ce que la créature voudrait en échange d'un sort de souhait serait quelque chose qui ne pourrait pas être souhaité pour exister. Le bétail est en fait un excellent petit exemple, car les sorts de souhaits ne peuvent pas créer de créatures. Les Efreet n'aiment pas les esclaves ?

Troisième partie : Choisis-en un.

Quel que soit le prix que vous mettez sur les sorts de souhaits de la créature appelée, ou le composant optionnel de la bougie, tant que le prix est quelque chose qui ne peut pas être payé trivialement en utilisant le deuxième des trois sorts de souhaits, vous n'avez pas un cycle infini. Honnêtement, je ne suis pas sûr qu'un sort de souhait puisse même générer 10 000 gp en encens et offrandes rares, à moins qu'un seul bloc d'encens géant réponde au besoin du sort.

Answer 3

Le SRD indique que "Vous pouvez essayer d'utiliser un souhait pour produire des effets plus importants que ceux-ci, mais cela est dangereux".

Puisque l'objet de cet exploit est de produire un effet bien plus grand que la puissance normale d'un sort de souhait, le DM est libre de faire ce qu'il veut au PC avide, en fonction du niveau d'abus qu'il tente d'infliger au système magique.

Answer 4

J'arrive un peu tard, mais il y a plusieurs solutions simples qui me viennent à l'esprit et qui ne nécessitent pas d'éliminer la Bougie d'invocation de votre jeu.

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Le plus simple serait d'agir comme les autres le suggèrent, et de considérer l'exaucement des vœux comme une tâche "plus complexe" pour laquelle la créature invoquée peut demander un paiement. Puisque le troisième effet de la bougie est de lancer un jet de portail le sort, ces règles régissent la rencontre. D'après la description du lien :

On peut ordonner à une créature contrôlée d'effectuer un service pour vous. Ces services se divisent en deux catégories : les tâches immédiates et les services contractuels. Combattre pour vous dans une seule bataille ou effectuer toute autre action qui peut être accomplie en 1 round par niveau de lanceur de sorts. compte comme une tâche immédiate ; vous n'avez pas besoin de conclure un accord ou de payer une récompense pour l'aide de la créature. La créature s'en va à la fin du sort.

Si vous choisissez d'exiger une forme de service plus longue ou plus complexe d'une créature appelée, vous devez offrir un échange équitable en échange de ce service. Le service exigé doit être raisonnable par rapport à la faveur ou à la récompense promise ; voir le sort allié planaire inférieur pour les récompenses appropriées. Dès l'achèvement du service, l'être est transporté dans votre voisinage, et vous devez alors lui remettre la récompense promise. Une fois cela fait, la créature est instantanément libérée pour retourner sur son propre plan.

Si vos joueurs ou vos sensibilités personnelles s'opposent à ce que l'utilisation de trois capacités de type sort soit considérée comme une "tâche plus complexe", je vous suggère de sortir un chronomètre et de jouer la rencontre. (Dans D&D, les rounds durent six secondes, et le chronomètre est un instrument de mesure. Bougie d'invocation a une CL de 17 ; si votre joueur ne peut pas passer ses commandes en 102 secondes, il faut s'attendre à un paiement).

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Une option un peu plus compliquée, mais qui pourrait servir de moyen d'annuler l'exploit si vos joueurs l'excluent, est d'utiliser la décision du MJ et de fournir une créature invoquée de l'espèce et de l'alignement corrects, mais qui est soit trop avancée pour que le sort puisse la contraindre, soit qui a déjà épuisé son lot de souhaits.

• Un site Effrit peuvent être avancés jusqu'à 30 HD directement, et pourraient recevoir des niveaux de caractère en plus de cela. Tant que leur total HD+niveau est d'au moins 35 (1 de plus que deux fois 17), la compulsion ne s'applique tout simplement pas et l'Effrit peut accorder ou non ses souhaits comme il l'entend.

  Cela ne fonctionnerait pas, bien sûr, si le joueur conjure le même Effrit une seconde fois.

• Au lieu de faire progresser un monstre jusqu'à un niveau épique, vous pourriez produire un Effrit qui a épuisé son quota quotidien de souhaits à exaucer. (Cela fonctionne particulièrement bien si les joueurs ont pris l'habitude d'invoquer le même Effrit, pour éviter un avancement potentiel).

  Si vos joueurs tentent des manigances particulières en matière de timing, vous devrez déterminer exactement quand une capacité de type sort par jour récupère. Les règles, du moins dans le SRD, ne sont pas explicites à ce sujet.

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Une dernière option, avant de recourir à l'interdiction pure et simple ou au règlement interne de la bougie d'invocation, de l'Effrit, du portail ou des sorts de souhaits, serait de traiter toute tentative d'utilisation de l'exploit comme une rencontre de jeu de rôle ou une histoire.

• Souhaits et les créatures qui l'accordent pour un autre ont une assez grande marge de manœuvre dans l'interprétation du MJ afin d'éviter les abus. (Les détails spécifiques sur la façon dont cela peut être mieux comme une question distincte).

• L'utilisation répétée du cycle nécessite l'invocation de créatures d'alignement identique (Lawful Evil, ou Effrit), et pour le plus infaillible, un cycle particulier sur une créature individuelle. Même s'ils suivent la lettre du sort, il est possible et tout à fait conforme aux règles qu'une créature invoquée s'indigne de leur service répété et non rémunéré. (Un joueur d'alignement Lawful Evil peut obtenir à peu près le même exploit par le biais de l'assez bon marché Allié planaire mais avec un coût d'XP mineur).

• Utilisation de plusieurs souhaits peut offenser un autre PNJ, comme le conseil local des archimages ou les dieux auxquels le joueur doit l'allégeance.