Est-ce qu'un emplacement de sort multiclassé supérieur à vos sorts choisis vous permet d'utiliser un parchemin de sort sans faire de test de capacité ?

Question

Je suis conscient que, pour utiliser un parchemin de sortilège, vous devez avoir le sortilège correspondant sur (au moins une de) vos listes de sortilèges. Ensuite, si vous disposez de l'emplacement pour le lancer, vous réussissez automatiquement ; sinon, vous devez effectuer un test de capacité pour le lancer (en cas d'échec, le parchemin est gaspillé).

Prenons l'exemple suivant : un clerc 5 / magicien 4 trouve un parchemin de sort de relèvement des morts. Le sort figure sur la liste des clercs, mais il s'agit d'un sort de cinquième niveau. Si l'on considère que le clerc-mage a des emplacements de cinquième niveau, mais qu'il ne peut utiliser que des sorts de clercs de troisième niveau, doit-il faire un test d'aptitude pour réussir à lancer le Raise Dead du parchemin, ou le réussit-il automatiquement ?

Answer 1

Si ce n'est pas le cas, vous devez effectuer un test d'aptitude.

Les emplacements de sorts multi-classes pour un magicien/clerc sont déterminés par les règles multi-classes de la page 164 du PHB (c'est moi qui souligne).

Si vous avez plus d'une classe de lanceur de sorts, cette table peut vous donner des emplacements de sorts d'un niveau supérieur aux sorts que vous connaissez ou que vous pouvez préparer. Vous pouvez utiliser ces emplacements, mais uniquement pour lancer vos sorts de niveau inférieur. . Si un sort de niveau inférieur que vous lancez, comme mains brûlantes, a un effet amélioré lorsqu'il est lancé en utilisant un emplacement de niveau supérieur, vous pouvez utiliser l'effet amélioré, même si vous ne disposez pas de des sorts de ce niveau supérieur.

Cela vous permet d'avoir des emplacements pour des sorts de plus haut niveau que les sorts que vous connaissez réellement. Cependant, il est également stipulé que vous ne pouvez pas lancer un sort de ce niveau à partir de l'une de vos classes, mais que vous pouvez seulement upcast des sorts de niveau inférieur que vous possédez.

Mais pourquoi ?

Parce qu'il y a une différence entre les emplacements de sorts et ce que vous pouvez lancer en raison des règles de multiclasse.

Comme vous l'avez également indiqué, les règles du parchemin de sorts indiquent seulement, c'est moi qui souligne (DMG, 200)

Si le sort est sur la liste des sorts de votre classe mais que de un niveau supérieur à celui que vous pouvez normalement lancer vous devez effectuer un test de capacité en utilisant votre capacité de lanceur de sorts pour déterminer si vous l'avez lancé avec succès.

Vous disposez d'un emplacement pour sorts de 5e niveau, mais vous ne pouvez pas lancer de sorts de 5e niveau. Il ne peut ni préparer ni connaître de sorts de 5e niveau. Ce qu'il peut faire, c'est upcast un sort qu'il peut préparer/connaître dans un slot de 5ème niveau. Ce qu'il peut préparer/connaître est déterminé par son niveau. dans cette classe.

Crawford confirme

Jeremy Crawford répond à une question les lanceurs de sorts multiclasses et l'utilisation de parchemins.

Voici les questions-réponses :

Q:Clerc 1/ magicien 9, trouve le Parchemin de la Grande Restauration, doit-on faire un test WIS pour le lancer ou les emplacements de 5ème niveau comptent-ils pour cela ?

R : En tant que lanceur de sorts multi-classes, les sorts que vous pouvez lancer sont déterminés pour vos classes séparément. Dans l'exemple ci-dessous, faites le test

Le cas du parchemin et d'un Clerc 5/Mage 4

Dans le cas d'un parchemin, cela fonctionnerait comme indiqué ci-dessus. Vous disposez d'un emplacement de sort de 5e niveau, mais aucun de vos cas ne vous permet réellement de lancer un sort de 5e niveau. Pour lancer ce sort de 5e niveau, vous devez effectuer un test de capacité.

Il est clair que vous avez des emplacements de sorts de 5ème niveau, et je pense qu'il est raisonnable d'interpréter que vous ne pouvez pas lancer de sorts de 5ème niveau en raison de la limitation spécifique du Multiclassage de "Cette table peut vous donner des emplacements de sorts d'un niveau supérieur aux sorts que vous connaissez ou que vous pouvez préparer. Vous pouvez utiliser ces emplacements, mais uniquement pour lancer vos sorts de niveau inférieur". (souligné entre guillemets au début de la réponse). Pour cette raison, un parchemin de 5ème niveau ne peut pas être utilisé pour une distribution automatique.

Un Clerc 5 peut lancer des sorts de 3ème niveau et un Sorcier 4 peut lancer des sorts de 2ème niveau.

Combiné, vous avez des emplacements de sorts de 4ème et 5ème niveau, mais vous ne pouvez lancer que des sorts de clercs de 3ème niveau ou des sorts de sorciers de 2ème niveau. Afin d'utiliser ces emplacements de niveau supérieur, vous ne pouvez utiliser que les sorts que vous pouvez réellement lancer.

Les parchemins de sorts contenant des sorts de clercs jusqu'au 3ème niveau sont automatiquement lancés. Les parchemins de sorts avec un sort de sorcier jusqu'au 2ème niveau sont lancés automatiquement. Tout ce qui est supérieur à l'un de ces niveaux nécessite un test d'aptitude.

Vous disposez d'un emplacement de 5ème niveau pour les sorts, mais vous ne pouvez pas réellement lancer des sorts de 5ème niveau comme un sorcier ou un clerc. Vous ne pouvez tout simplement pas lancer de sorts de 5e niveau et le fait d'avoir un emplacement pour sorts de 5e niveau n'y change rien.

Votre classe de lanceur de sorts spécifique doit être capable de lancer le sort.

Upcasting ?

Un problème potentiel se pose avec les informations présentées à la page 201 du PHB :

Lorsqu'un lanceur de sorts lance un sort en utilisant un emplacement qui est d'un niveau plus élevé que le sort, ce dernier prend le niveau le plus élevé pour ce lancer.

Cela semble impliquer que "assume le niveau supérieur pour cette incantation" signifie que ce qui était autrefois un sort de 2ème niveau est maintenant un sort de 5ème niveau en raison de l'upcast. Le problème avec ceci Règle générale est qu'il se brise face à la Règles spécifiques de multiclassage, qui disent que vous ne pouvez pas lancer des sorts de ce niveau, mais vous pouvez upcast avec cet emplacement de sort disponible. Cela montre que vous n'avez pas réellement accès aux sorts de 5e niveau, mais que vous pouvez utiliser cet emplacement pour faire du upcast et uniquement du upcast.

La règle de la page 201 concerne moins votre capacité à lancer des sorts de plus haut niveau que la manière de traiter un sort lancé en amont lorsque vous faites face à un contre-sort/dispel magic ou autre chose où le niveau du sort est important. En raison des exigences spécifiques relatives au multiclassage, il est clair que vous devez ne peut pas lance des sorts de 5ème niveau comme un Clerc 5/Wizard 4.

Les battements spécifiques sont généraux ?

En général, on peut se contenter d'une analyse des coups spécifiques en général. Cependant, dans ce cas, nous avons deux règles spécifiques et concurrentes (les règles de lancements de sorts multi-classes et les règles de lancements de parchemins).

La seule suggestion pour savoir lequel est plus Le problème spécifique réside dans le fait que les règles de parchemins ne supposent pas qu'une table a engagé les règles optionnelles de multiclasse et qu'elles ont probablement été écrites en supposant une seule classe, ce qui lève tout doute sur la nécessité de lancer ou non le test d'aptitude. Une fois que les règles de multiclasse ont été engagées, elles sont devenues spécifiques et ont pris le pas sur les règles générales d'incantation/de lancement de parchemin.

Answer 2

Il n'est pas nécessaire d'effectuer une vérification du DC

Si le sort est sur la liste de sorts de votre classe mais d'un niveau supérieur à celui que vous pouvez normalement lancer. Si vous lancez un sort, vous devez effectuer un test de capacité en utilisant votre capacité de lanceur de sorts pour déterminer si vous l'avez lancé avec succès. Le résultat est égal à 10 + le niveau du sort. En cas d'échec, le sort disparaît du parchemin sans autre effet. (DMG p. 200 / SRD p. 242)

Votre personnage dispose d'un emplacement de sort de 5e niveau, selon la table des lanceurs de sorts multiclasses. (4-3-3-3-1) (SRD p. 58 / PHB p. 165)
Votre personnage peut normalement lancer un sort en utilisant un emplacement de sort de 5e niveau. Dans ce cas, le personnage lance un sort de 5e niveau. Il suffit (1) d'être un clerc et (2) d'avoir un emplacement de sort de 5e niveau pour le faire, c'est donc normal.

Lancer un sort à un niveau supérieur
Lorsqu'un lanceur de sorts lance un sort en utilisant un emplacement qui est d'un niveau plus élevé que le sort, ce dernier prend le niveau le plus élevé pour ce lancer. (Règles de base p. 78 / PHB p. 201).

Le sort du parchemin figure sur la liste des sorts de classe de votre personnage. Les clercs sont capables de lancer n'importe quel sort de cette liste, mais ils doivent généralement être préparés pour le lancer. (règle générale)
Le fait d'avoir le sort sur un parchemin supprime l'obligation de le préparer. pour ce casting (règle spécifique).

Si le sort figure sur la liste des sorts de votre classe, vous pouvez lire le parchemin et lancer son sort sans fournir de composants matériels.

De même, si le personnage n'avait pas préparé l'éclair, mais qu'il a trouvé un parchemin d'éclair, il peut toujours lancer ce sort de sorcier. cette fois-là sans que ce sort soit préparé.

Les critères sont remplis pour lancer ce sort à partir du parchemin sans avoir besoin d'effectuer un test contre le test DC 15. (DC plus le niveau du sort). Lancer un sort de 6e niveau à partir d'un parchemin nécessite toujours un test de DC 16.

Answer 3

RAW comme dans les livres de règles de base : Il réussirait automatiquement*

*mais voyez la dernière section, où JC vous fait rouler.

Les conditions requises pour lancer un sort à partir d'un parchemin sans contrôle sont les suivantes :

Si le sort figure sur la liste des sorts de votre classe mais qu'il est d'un niveau supérieur à celui que vous pouvez normalement lancer, vous devez effectuer un test d'aptitude en utilisant votre capacité de lanceur de sorts pour déterminer si vous le lancez avec succès.

Donc pour Raise Dead et votre Clerc 5 / Magicien 4 :

• Un sort sur votre liste de cours ? Oui

• Pouvez-vous normalement lancer des sorts de 5e niveau ? Voyons voir...

La réponse se trouve dans une petite section du chapitre 10 du PHB (p. 201) intitulée "Lancer un sort à un niveau supérieur".

Lancer un sort à un niveau supérieur

Lorsqu'un lanceur de sorts lance un sort en utilisant un emplacement qui est d'un niveau plus élevé que le sort, ce dernier prend le niveau le plus élevé pour ce lancer. Par exemple, si Umara (sorcier de 3e niveau) lance un projectile magique en utilisant un de ses emplacements de 2e niveau, ce projectile magique est de 2e niveau. En fait, le sort s'étend pour remplir l'emplacement dans lequel il est lancé.

Certains sorts, tels que le sort magique et la guérison des blessures, ont des effets plus puissants lorsqu'ils sont lancés à un niveau supérieur, comme le précise la description du sort.

Suivons donc la logique (présentée sous la forme Condition, Résultat (Explication de la façon dont cette paire condition-résultat a été générée)) :

• Si votre PC lance un sort de 1er niveau en utilisant un emplacement de 2ème niveau, il s'agit d'un sort de 2ème niveau (selon le texte des règles).
• Si votre PC lance un sort de 1er niveau en utilisant un emplacement de 5ème niveau, c'est un sort de 5ème niveau (simple application d'une règle).
• Si votre PC peut lancer un sort de 5e niveau, il est capable de lancer des sorts de 5e niveau (tautologie).
• Si le fait que votre PC lance un sort de 1er niveau dans un emplacement de 5ème niveau est un événement "normal" (qui ne nécessite pas d'aide extérieure ou de circonstances exceptionnelles), il peut normalement lancer des sorts de 5ème niveau (application du terme non défini "normalement", si quelqu'un a un problème avec cela, je serai heureux de le revoir).

Nous savons donc maintenant que votre PC peut normalement lancer des sorts de 5ème niveau, ce qui remplit la deuxième condition. Pour aller jusqu'au bout de la logique :

• Si votre PC peut normalement lancer des sorts jusqu'au 5e niveau, il peut lancer un sort de 5e niveau ou moins à partir d'un parchemin, en supposant qu'il figure sur sa liste de sorts (littéralement la règle du DMG).
• Puisque votre PC peut si vous lancez normalement des sorts de 5e niveau, et que Raise dead est à la fois un sort de 5e niveau et figure sur la liste des sorts d'au moins une de vos classes, votre PC peut lancer un parchemin de Raise dead sans avoir besoin d'effectuer un test (évaluation de la clause if de la règle).

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A propos des tweets de Jeremy Crawford

Cependant, JC a également précisé :

Q : Clerc 1/ magicien 9, trouve le Parchemin de la Grande Restauration, doit-on faire un test WIS pour le lancer ou est-ce que les emplacements de 5ème niveau comptent pour cela ?

R : En tant que lanceur de sorts multi-classes, les sorts que vous pouvez lancer sont déterminés pour vos classes séparément. Dans l'exemple ci-dessous, faites le test.

Il s'agit d'une règle entièrement nouvelle qui ne figure dans aucun des livres de base. JC a le pouvoir de créer/interpréter/modifier des règles comme celle-ci, donc la nouvelle règle DOIT être que vous fassiez un test dans ce cas.

Personnellement, je ne suis pas d'accord avec cette règle et, pour de nombreuses raisons (simplicité, plaisir, équilibre), j'en déciderais autrement à ma table, mais c'est ainsi.

Answer 4

Règles comme prévu - Vous devez faire le contrôle

Il convient de noter que les règles de multiclassage sont facultatives et que toutes les règles ne sont pas écrites en fonction de celles-ci. Il semble que ce cas soit dû au fait que les règles de multiclassage n'ont pas été prises en compte lors de la rédaction d'autres parties de ces règles.

Cependant, Jeremy Crawford a clarifié :

Q : Clerc 1/ magicien 9, trouve parchemin de restauration supérieure, besoin de WIS pour le lancer ou est-ce que les emplacements de 5e niveau comptent pour cela ?

R : En tant que lanceur de sorts multi-classes, les sorts que vous pouvez lancer sont déterminés pour vos classes séparément. Dans l'exemple ci-dessous, faites le test.

Puisque les sorts que vous pouvez lancer sont déterminés par vos classes individuellement, le niveau de classe du clerc et la liste des sorts sont utilisés pour décider si le lanceur peut lancer ce sort à partir du parchemin sans faire de test. Dans votre cas, vous devriez le faire.

Cependant, c'est à votre table de décider si et quel type d'orientation du designer accepter à votre table.

À la simple lecture des règles, cette interprétation semble très peu claire. En fait, si votre table ne se soucie pas de l'intention du concepteur, il semble que la lecture du RAW suggère une réponse opposée.

RAW - Aucun test de capacité n'est nécessaire

Si le sort figure sur la liste des sorts de votre classe mais qu'il est d'un niveau supérieur à celui que vous pouvez normalement lancer, vous devez effectuer un test d'aptitude en utilisant votre capacité de lanceur de sorts pour déterminer si vous le lancez avec succès.

Le seul cas où vous devez faire un test de capacité est lorsque le sort du parchemin est d'un niveau supérieur à celui que vous pouvez lancer. Puisque vous pouvez lancer un sort de 5e niveau dans votre exemple, vous n'avez pas besoin de faire un test.

Rien dans les règles ne dit que vous devez être théoriquement capable de lancer le sort sans le parchemin. Ce serait une restriction supplémentaire et distincte si c'était vrai.

Par exemple, un magicien qui n'a pas un sort particulier dans son livre est incapable de le lancer normalement. Mais les règles ne suggèrent pas de pénaliser un magicien qui lance un tel sort à partir d'un parchemin. tant qu'il est capable de lancer ce niveau de sort. .

La même logique s'applique à votre clerc/mage. Ils devraient être capables de lancer le sort sans qu'aucun test ne soit nécessaire. Rien dans les règles ne dit que vous devez être théoriquement capable de lancer le sort sans le parchemin. Si c'était le cas, ce serait une restriction supplémentaire et distincte.

Par exemple, un magicien qui n'a pas un sort particulier dans son livre est incapable de le lancer normalement. Mais les règles ne suggèrent pas de pénaliser un magicien qui lance un tel sort à partir d'un parchemin. tant qu'il est capable de lancer ce niveau de sort. .

La même logique s'applique à votre clerc/mage. Ils devraient être en mesure de lancer le sort sans qu'aucune vérification ne soit nécessaire.

DM décide

En fin de compte, c'est votre SM qui doit décider de la règle qui lui convient le mieux et qui convient le mieux à sa table. Il suffit d'en choisir une et de l'appliquer. Il n'y a pas vraiment d'inconvénient significatif à l'une ou l'autre.