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Y a-t-il un niveau d'enfer associé à la forge ou aux constructions?

J'ai une idée pour une campagne où un méchant particulier passe un marché avec un archiduc de l'un des cercles de l'enfer et cet archiduc fournit/aide avec des constructions maléfiques ou les aide à les construire/fournit les ressources (je pensais à Dispater et Dis pour cela) y a-t-il des cercles associés aux constructions maléfiques ?

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Êtes-vous intéressé par les couches telles que décrites dans cette aventure particulière, ou est-ce que la lore des Royaumes Oubliés de la 5e édition convient ? Ou bien la lore des éditions précédentes ?

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Mike H Points 323

Le Deuxième Enfer: Dis et sa Cité de Fer

Le deuxième niveau de Baator est Dis, nommé ainsi en l'honneur de Dispater, son souverain depuis le début.¹ C'est un désert sans fin, aride et stérile autour d'une seule mégapole, également nommée Dis—car elle domine le niveau, au point que beaucoup vous diront que c'est même le totalité du niveau. La Cité de Fer pourrait être le seul endroit en Enfer qui soit même un tant soit peu accueillant pour les voyageurs, et l'un des plus grands centres commerciaux du Multivers.²

L'épithète de Dis est très littérale. Toutes les rues, les bâtiments et les commodités de la Cité de Fer sont en fer—et ce fer est brûlant. (Une résistance au feu est nécessaire pour tous les visiteurs.) Elle est constamment remaniée par des démons et leurs esclaves pour se concilier les faveurs de Dispater, et elle produit des ouvrages de métal de toutes sortes en tout temps. La ville est littéralement une forge en soi, et contient en son sein une gamme infinie de forges.

En revanche, Dis n'a pas de forte association avec les constructions. L'Enfer ne semble pas les apprécier—quand les démons veulent un labeur sans fin, ils obtiennent les âmes des damnés pour le faire. Une construction insensible qui ne se fatigue jamais de son poste et ne se plaint jamais de son sort est une opportunité manquée en un lieu où la souffrance est du pouvoir. La Cité de Fer fabrique probablement un nombre assez important de golems en fer³, simplement parce qu'elle fabrique beaucoup de tout en fer³, mais ce n'est pas quelque chose pour lequel la Cité est particulièrement connue.

Cela dit, en particulier pour un schéma dans lequel des démons réels sont indésirables, fabriquer des constructions semble parfaitement adapté à Dis. Mécanus, le plan de la Loi, fabrique des inevitables, des robots faits d'alliages de pure loi, pour faire respecter certaines lois—l'Enfer pourrait faire quelque chose de similaire. Ils sont, d'une certaine manière, tout aussi légitimes que Mécanus.

Ou simplement corrompre certains inevitables réels. Si un endroit peut le faire, c'est Dis—l'autre chose que Dis fabrique est la corruption, dans la prison de Mentiri, où ceux qui enfreignent les lois de l'Enfer sont torturés jusqu'à ce qu'ils embrassent vraiment le travail maléfique de l'Enfer. Une cellule secrète enterrée dans les profondeurs de Mentiri est l'endroit parfait pour travailler à corrompre le prétendument incorruptible.

Les meilleures sources d'information sur la Cité de Fer de Dis sont les suppléments de la 3ème édition, Manuel des Plans et Codex Démoniaque II: Tyrans des Neuf Enfers. Le supplément de la 2ème édition, Guide to Hell, est également utile. Je ne crois pas que quoi que ce soit dans la 5e édition ait couvert Dis en détail, mais les Neuf Enfers restent neuf, donc Dis existe toujours.

  1. De l'occupation des baatezu en Enfer, c'est-à-dire. Ce sera "le début" autant que vous le serez, du moins tant que vous serez en Enfer, si vous savez ce qui est bon pour vous. Évoquer quelque chose de sombre d'avant cette époque est demander des ennuis.

  2. Comparable à la Cité de Laiton, qui sont à égalité pour la deuxième place avec Sigil, la Cité des Portes.

  3. Et d'autres métaux, et même des non-métaux, d'ailleurs—Dis fabrique beaucoup de tout. Le fer est juste une spécialité.

  4. Le processus exact de fabrication des inevitables est un secret bien gardé, donc l'Enfer ne pourrait pas le reproduire facilement <em>exactement</em>, mais l'idée générale, peut-être un peu moins raffinée, devrait être largement dans leurs capacités.

  5. Notez que D&D a utilisé le titre "Manuel des Plans" à plusieurs reprises pour des publications distinctes dans différentes éditions. Autant que je sache, celui de la 3e édition est le seul avec des informations significatives sur Dis.

Pas Mécanus, mais...

Le Nirvana Mécanique n'est pas une bonne réponse à cette question, car même si les modrons peuvent être corrompus, lorsqu'ils le sont, ils ne s'intègrent plus dans la grande machine qu'est Mécanus. Mécanus n'a pas de place ni de temps pour le mal—et il n'accepte pas les choses qui ne sont pas à leur place ni à leur temps. Il y a une raison pour laquelle le pentadrone domestique d'Acererak était dans son tombeau: il n'avait vraiment nulle part ailleurs où aller.

Même corrompre une partie de Mécanus lui-même est une mauvaise réponse, car :

  1. Cela ne s'est jamais produit, et ce malgré le fait que le Primus a été tué et temporairement remplacé par un être de suprême Mal et Chaos (Tenebrous, le dieu-tueur devenu dieu que le Prince Démon Orcus est devenu quand il a eu le Dernier Mot).

  2. Même si cela se produisait d'une manière ou d'une autre, cette partie corrompue cesserait d'appartenir à Mécanus. Mécanus est Loyal Neutre—tout ce qui ne l'est pas, n'est pas Mécanus. Des morceaux de plans peuvent changer de plan lorsque les choses deviennent trop compliquées—un tiers d'Arcadia, le niveau de Menausus, s'est détaché pour devenir partie de Mécanus parce que l'Harmonium, qui y était basé, était si farouchement non-bon. Si un engrenage de Mécanus devenait mauvais, il sortirait également de Mécanus.

Ce qui pourrait ne pas être une mauvaise idée en soi. Cela ne—probablement pas, du moins au début—irait à l'Enfer, car Acheron se trouve entre les deux, et franchement Baator n'aurait de toute façon pas de place pour cela—les Neuf Enfers resteront Neuf. Mais Acheron pourrait le prendre—un étrange engrenage flottant parmi les cubes est plausible. Vous pourriez même le perdre de vue; Mécanus a beaucoup d'engrenages, et même si les modrons le remarqueraient certainement, ils ne le crieraient pas sur les toits. Et personne ne peut jamais être vraiment sûr de ce qui peut être trouvé ou non dans Acheron, étant ce qu'il est.

Je préfère toujours Dis, cependant. L'approche de l'engrenage de Mécanus corrompu en Acheron est là si vous voulez vraiment inventer quelque chose de toutes pièces; Dis est là si vous voulez intégrer cela dans la lore existante.

À propos d'Acheron

Si Mécanus est trop mécanique pour le mal, et Baator est trop maléfique pour les machines, le plan entre les deux pourrait sembler plausible. Et certainement, un tel plan pourrait bien s'insérer dans la fente loyal-par-loyal-évil dans la Grande Roue. Mais ce plan n'est pas Acheron.

Acheron est, en réalité, un champ de bataille sans fin et sans but. Il n'y a pas d'objectifs, rien à protéger, rien à gagner, et aucune victoire à remporter. Les âmes là-bas se battent pour rien de plus que pour leur propre survie—non pas pour survivre pour quelque chose, mais simplement parce qu'elles ne sont pas prêtes à abandonner. (Jusqu'à ce qu'elles le fassent.) À bien des égards, Acheron est une parodie du chaos : il n'y a pas d'ordre particulier sur le plan. Il n'y a ni rime ni raison à qui vit ou qui meurt. Il peut, en ce sens, sembler très chaotique. Mais toute cette randomness s'efface, parce que rien de tout cela n'a d'effet sur un destin plus grand. Tout ce qui se passe à Acheron n'a pas d'impact sur un quelconque grand dessein. Le but ultime du plan est qu'en l'absence d'un ordre donnant un but aux choses, même le chaos absolu devienne uniforme, stérile et ordonné. (Le Chaos a sa propre parodie de loi sous forme de Carceri.)

Ainsi, Acheron n'est pas vraiment associé aux forges ou aux constructions. Ce n'est qu'en importation d'un engrenage corrompu de Mécanus que vous pourriez introduire certains de ces éléments. Ou bien un domaine divin.

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Je pense que Dis est absolument le bon choix... mais je pense que la bonne manière de procéder est probablement que l'OP abaisse ses ambitions pour son partenaire de négociation dans l'équation. Comme vous l'avez noté, Dispater n'a jamais montré un intérêt particulier pour l'utilisation de constructions pour maintenir et étendre la cité de fer... mais cela ressemble exactement à l'idée qu'un rakshasa ambitieux et créatif ou un autre diable à son service pourrait poursuivre. Peut-être qu'il est en train de développer un nouveau processus pour lier les âmes des damnés emprisonnés à Dis dans un Golem de Fer, dans l'espoir de gagner les faveurs du Duc...

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@LessPop_MoreFizz Je ne pense pas que Dispater aurait un problème à utiliser des constructions pour le bon travail; remodeler Dis n'est tout simplement pas le bon travail. D'un autre côté, je suis d'accord sur le fait que Dispater est un choix maladroit pour ce rôle. Dispater est le diable le plus paranoïaque de Baator - et ça en dit long! - même lors d'une bonne journée. Les chances qu'il fasse confiance à des agents étrangers pour quoi que ce soit semblent plutôt faibles, à première vue. Je devrais faire plus de recherches pour être plus catégorique, cependant. (De plus, les rakshasas ne sont pas des diables; ce sont des démons loyaux, mais natifs du Matériel, pas de l'Enfer.)

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Thomas Markov Points 98792

Mechanus, l'Éden Horloger.

Il n'y a pas de couche des Enfers qui correspond vraiment à ce que vous recherchez. Cependant, le plan extérieur de Mechanus semble tout à fait adapté au thème; citant le chapitre 2 du DMG (p. 66):

Sur Mechanus, la loi se reflète dans un royaume d'engrenages d'horlogerie, tous imbriqués et tournant selon leur mesure. Les roues semblent impliquées dans un calcul si vaste qu'aucune divinité ne peut en comprendre le but. Mechanus incarne l'ordre absolu, et son influence peut se faire sentir sur ceux qui passent du temps ici.

Les modrons sont les habitants principaux de Mechanus. Le plan est également le foyer du créateur des modrons: un être de type divin appelé Primus.

Alors qu'il ne s'agit pas d'un plan maléfique, plutôt de Nature Neutre, ses habitants ne sont pas incorruptibles. Dans Tombe de l'Anéantissement (p. 177), nous apprenons que l'archiliche Acererak a utilisé des modrons de Mechanus pour introduire des chaînes de Mechanus dans la tombe et faire fonctionner ses machines :

Pour faire fonctionner ses machines infernales, Acererak a contaminé une main-d'œuvre de modrons venant du plan de Mechanus. Sous la direction d'un pentadrone corrompu, les modrons ont détourné l'une de leurs grandes chaînes dans la tombe. Les sections de l'arbre au-dessus et en dessous des balcons existent en dehors de l'espace normal, empêchant l'arbre de croiser les autres niveaux de la tombe.

Donc, même si Mechanus ne présente généralement pas de constructeurs maléfiques, il possède les constructeurs dont vous avez besoin, et ils peuvent être corrompus.

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Je pense que la raison pour laquelle il n'y a pas de couche de l'enfer remplie de machines démoniaques est probablement parce que l'enfer dans le jeu est modelé d'après la Divine Comédie de Dante, et lorsque cela a été écrit, il n'y avait pas de vapeur ou d'autres automatisations avancées en existence, donc son enfer en manquait. Compte tenu qu'il y a des moteurs d'enfer et qu'il y a une couche pleine de minerai et de métal, il serait utile d'avoir une couche avec plus de machinerie maléfique, mais je ne suis pas conscient que cela ait été documenté quelque part, du moins pas pour la 5e édition.

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Raj Points 5599

Alors que Dis est probablement la meilleure réponse, les armes et armures pour la Guerre du Sang sont forgées à Avernus. La forge, qui sert également de forteresse de Bel, est taillée dans un volcan.

Source : Descente dans Avernus, Chap. 3 (p. 113)

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