Comment interagissent le trait de chance de l'ivrogne du moine Drunkard Master et le trait Entropic Ward du sorcier Great Old One ?

Question

Le site La voie du moine maître ivrogne obtient le La chance de l'ivrogne qui stipule :

Lorsque vous effectuez un test de capacité, un jet d'attaque ou un jet de sauvegarde et que vous êtes désavantagé, vous pouvez dépenser 2 points de ki pour annuler le désavantage pour ce jet.

Le site Grand Ancien sorcier 's Ward entropique les états caractéristiques :

[...] Lorsqu'une créature effectue un jet d'attaque contre vous, vous pouvez utiliser votre réaction pour imposer un désavantage sur ce jet [...].

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Les deux se produisent "lorsqu'une créature fait un jet d'attaque", bien que Entropic Ward nécessite une réaction, ce qui n'est pas le cas. pourrait être pertinent . Je suis confus quant à la chronologie de ces événements, mais Le guide de Xanathar pour tout a cette section sur " Effets simultanés " (p. 77) :

Si deux choses ou plus se produisent en même temps lors du tour d'un personnage ou d'un monstre, la personne à la table de jeu - qu'il s'agisse d'un joueur ou d'un DM - qui contrôle cette créature décide de l'ordre dans lequel ces choses se produisent. Par exemple, si deux effets se produisent à la fin du tour d'un personnage joueur, le joueur décide lequel des deux effets se produit en premier.

Nous savons également que ces deux caractéristiques sont présentes avant le rouleau. C'est intuitif, car il serait bizarre de donner un désavantage à quelqu'un après (que se passerait-il si vous aviez déjà obtenu un avantage et que quelqu'un vous donnait un désavantage ?) Nous le savons aussi parce qu'il y a des caractéristiques qui disent explicitement qu'elles peuvent être utilisées après un jet (comme les Mots coupants du Barde), ce que ces caractéristiques ne font pas :

Lorsqu'une créature que vous pouvez voir à moins de 60 pieds de vous fait un jet d'attaque [...], vous pouvez utiliser votre réaction pour dépenser une de vos utilisations de l'inspiration bardique [...]. Vous pouvez choisir d'utiliser cette caractéristique après que la créature ait fait son jet. mais avant que le DM ne détermine si le jet d'attaque ou le test de capacité réussit ou échoue [...].

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Que se passe-t-il lorsqu'un moine maître ivre attaque un sorcier du Grand Ancien et que le sorcier utilise Entropic Ward ? Le moine peut-il alors utiliser Drunkard's Luck ?

Que se passe-t-il si le moine est désavantagé et qu'il attaque le sorcier ? Est-ce que la chance de l'ivrogne s'applique d'abord et supprime le désavantage normal, mais ensuite l'aspect entropique ajoute une nouvelle instance qui n'est pas supprimée ? Est-ce que Entropic Ward s'applique en premier, puis Drunkard's Luck supprime les deux instances/causes de désavantage ?

Answer 1

Le moine peut annuler le désavantage après qu'il ait été appliqué.

Les règles pour faire une attaque sont donnés dans le Manuel du joueur à la page 193 :

Que vous frappiez avec une arme de mêlée, que vous tiriez une arme à distance ou que vous fassiez un jet d'attaque dans le cadre d'un sort, une attaque a une structure simple.

1. Choisissez une cible. Choisissez une cible dans le rayon d'action de votre attaque : une créature, un objet ou un lieu.

2. Déterminer les modificateurs. Le DM détermine si la cible est couverte et si vous avez un avantage ou un désavantage contre la cible. De plus, les sorts, les capacités spéciales et autres effets peuvent appliquer des pénalités ou des bonus à votre jet d'attaque.

3. Résolvez l'attaque. Vous faites le jet d'attaque. En cas de succès, vous effectuez un jet de dégâts, sauf si l'attaque particulière a des règles qui spécifient le contraire. Certaines attaques provoquent des effets spéciaux en plus ou à la place des dégâts.

Si vous vous demandez si ce que vous faites compte comme une attaque, la règle est simple : si vous faites un jet d'attaque, vous faites une attaque.

Notez que tous les modificateurs sont déterminés avant d'effectuer l'attaque. L'étape "résoudre l'attaque" où il est dit "Vous faites le jet d'attaque." se produit après l'étape de "déterminant les modificateurs".

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Je pense qu'il est approprié d'ajouter une dernière chose : le post original a souligné la caractéristique du barde qui permet d'ajouter un modificateur d'attaque après que le jet d'attaque soit fait, ceci est permis par la règle "spécifique bat général" dans le PHB à la page 7.

Si une règle spécifique contredit une règle générale, la règle spécifique l'emporte.

Il est possible d'argumenter que la caractéristique du sorcier qui entre en conflit avec la caractéristique du moine est une règle spéciale. Le désavantage donné par le sorcier se situe au moment du jet d'attaque, dans la rubrique "résoudre l'attaque". À cela, je répondrais ceci à partir des règles sur la réalisation d'une attaque : il est dit que "lorsque vous faites un jet d'attaque, vous faites une attaque." Ces trois étapes sont celles que vous suivez lorsque vous effectuez une attaque, en tant que tel, lorsque vous faites quelque chose pour "effectuer un jet d'attaque", vous commencez en fait le processus en trois étapes, tous les changements qui sont faits "lorsque vous effectuez un jet d'attaque" sont faits au moment approprié dans ce processus en trois étapes.

Answer 2

S'ils se produisent en même temps, c'est à celui dont c'est le tour.

Comme vous l'avez souligné, ce n'est pas forcément le tour du moine. En général, cette interaction se produit au tour du moine ou du sorcier, donc j'imagine qu'elle se résout généralement en faveur de ce joueur.

Vous avez également lié la réponse à la question de savoir si les réactions interrompent leurs déclencheurs. Parce que Entropic Ward est formulé pour se produire QUAND une créature fait un jet d'attaque, je dirais que c'est à la fois le déclencheur et le timing, et cette réaction devrait interrompre le déclencheur.

De plus, la capacité Chance de l'ivrogne n'est pas une réaction, donc sa seule limitation, pour autant que je sache, est que vous avez 2 points de ki à dépenser, et que vous faites un jet avec un désavantage. En gardant cela à l'esprit, dans votre deuxième scénario, j'irais même jusqu'à dire que le moine pourrait effacer un désavantage précédent du jet, le warlock pourrait réappliquer le désavantage par le biais d'Entropic Ward, et ensuite le moine pourrait dépenser deux points de ki supplémentaires pour l'effacer à nouveau. Tout cela se passe de manière séquentielle "pendant" le rouleau.

CEPENDANT, avançons l'argument qu'il n'interrompt pas le déclenchement et qu'ils ne se produisent pas simultanément.

Vous mentionnez également qu'intuitivement, cela n'aurait pas de sens pour Entropic Ward d'imposer un désavantage après le jet, cependant, je ne peux pas trouver de règles qui stipulent explicitement que les deux d20 doivent être lancés simultanément pour le désavantage, simplement que vous lancez deux d20 et prenez le plus faible. Donc, même si nous suivons l'interprétation selon laquelle le désavantage est appliqué après le déclenchement initial, nous pouvons toujours le faire entre le jet initial et la résolution de l'attaque. La séquence des événements serait quelque chose comme :

1. Le moine effectue le jet d'attaque initial
2. Pendant que cela se produit, le warlock déclare qu'il utilise sa réaction pour Entropic Ward.
3. Le jet initial du moine est terminé, l'aile entropique est activée.
4. Le moine doit maintenant effectuer un second jet pour appliquer le désavantage.
5. Le moine dépense à la place 2 points de ki et utilise le premier jet.
6. Les modificateurs sont ajoutés et l'attaque est ensuite résolue.

Dans cette situation, comme elles ne se produisent pas simultanément, cela ne dépend pas non plus de qui c'est le tour. Le problème potentiel se pose, comme vous l'avez mentionné, lorsque le jet initial aurait dû être effectué avec un avantage, car l'avantage et le désavantage devraient s'annuler. Bien sûr, dans ce cas, le moine n'aurait de toute façon pas besoin d'utiliser Drunkard's Luck.

Dans les deux cas, il me semble logique que la chance de l'ivrogne puisse être utilisée.

Answer 3

Comme ils s'activent tous en même temps, l'un ne peut pas être utilisé parce qu'un autre a été utilisé.

Puisqu'ils doivent tous s'activer au moment où le jet d'attaque est effectué, ce qui est un moment spécifique où ils peuvent être activés, ils ont tous exactement le même moment où ils doivent être activés. L'une ne peut pas être activée et ensuite l'autre, elles doivent être activées simultanément sans prendre en compte les effets des autres car il n'est pas spécifié qu'il y a une plage ou un temps alternatif pendant lequel la capacité peut être activée.

La fonction Bard apporte un peu de confusion à cet argument, mais le point reste le même. car la fonction de barde spécifie un autre moment pour prendre la décision. . Puisqu'il est spécifié que vous pouvez prendre la décision après que les rouleaux soient faits, vous pouvez l'utiliser après que les rouleaux soient faits. Comme aucune des autres capacités ne le précise, nous devons revenir à la version de base, où l'on doit supposer qu'il n'y a pas de plage ou d'alternatives au moment où la décision est prise, car elle n'en précise aucune.