Si je commence le combat en effectuant une attaque, est-ce qu'un ennemi à forte initiative la voit venir ?

Question

Il s'agit d'une question complémentaire que j'ai posée après avoir lu la réponse acceptée dans le document cette question connexe .

Un joueur parle à un PNJ et décide ensuite de le poignarder. Supposons que la tension soit suffisamment élevée pour que le PNJ ne soit pas "surpris" (il a "remarqué la menace").

Le DM demandera un jet d'initiative avant que le poignardage puisse avoir lieu, et le joueur devra attendre son tour d'initiative avant de pouvoir poignarder. C'est du moins la réponse acceptée (et la plus votée et incontestée) à la question ci-dessus.

Disons que le PNJ a une initiative supérieure à celle du joueur.

Je vois deux façons de juger cette affaire, mais je ne sais pas laquelle est la "bonne" :

• Le PNJ avait l'initiative la plus élevée, il est donc le premier au combat. Le MJ raconte que le PNJ a vu le PC préparer son arme et qu'il décide d'agir en conséquence (esquiver, attaquer en premier, se désengager et courir, etc.)
• Le PNJ avait l'initiative la plus élevée, il est donc le premier au combat. Cependant, il n'a pas encore de raison d'être hostile, car le joueur n'a pas encore attaqué. Le PNJ utilisera son tour en reprenant ce qu'il faisait auparavant (probablement en parlant au PC).

Personnellement, j'aurais tendance à faire ce dernier point, vu que dans les autres rounds de combat, nous ne supposons pas que les personnages puissent prévoir les actions qui se produisent dans le round suivant leur tour d'initiative, mais je ne suis pas sûr.

Cela peut même devenir un peu plus compliqué lorsque les rôles sont inversés (car les joueurs sont influencés par le jet d'initiative, alors que le personnage du joueur peut ne pas l'être).

Answer 1

L'intention n'est pas l'exécution

Je pense que le problème ici est une déconnexion entre intention y exécution . Vous pourriez dire "J'en ai assez, Reynald sort une dague et le poignarde, attaque sournoise." Mais ce n'est pas l'exécution de l'action, c'est seulement une déclaration de ce que votre personnage va faire essayez à faire, et les jets de dés détermineront si cela se passe réellement comme vous l'avez dit.

Alors comment cela s'accorde-t-il avec le fait que l'ennemi ait l'initiative et passe en premier ? En fait, c'est simple : le passage de la "dispute" à la "tentative de meurtre" n'est pas nécessairement causé par une dague glissant entre ses côtes. Au lieu de cela, ce changement d'intention est aussi subtil ou aussi télégraphié que les dés l'indiquent. Si la cible gagne l'initiative et peut réagir avant que vous n'attaquiez, il ne s'agit pas d'une inversion de la causalité pour réagir avant le déclencheur ; cela signifie plutôt que quelque chose s'est produit qui vous a mis la puce à l'oreille trop tôt (ou votre adversaire est juste aussi vite ).

Vous avez en quelque sorte survolé le fait de dire que l'ennemi n'est pas surpris, mais c'est un point essentiel. Si la transition de l'argument hostile à la violence est passée inaperçue par l'adversaire, alors vous auriez un round surprise, et vous auriez votre première frappe même si votre initiative est en retard. Le fait que vous n'ayez pas eu de round surprise me dit que soit quelque chose s'est produit qui a permis à l'autre gars de savoir que vous alliez utiliser votre lame, soit les choses étaient déjà si tendues qu'il était prêt à ce que vous vous battiez à tout moment, et dans les deux cas, cela commence à expliquer la situation.

Dans tous les cas, lorsque l'ennemi gagne l'initiative sur vous après que vous ayez déclaré une attaque soudaine, il pourrait Cela signifie que votre PC a sorti un couteau, mais que la cible l'a vu avant que vous ne puissiez vous approcher pour le poignarder et a sorti son arme plus rapidement (que vous ayez essayé d'être subtil et que vous n'ayez pas réalisé que vous aviez été repéré, ou que vous ayez essayé d'être rapide et que la cible soit plus rapide que vous, comme dans une fusillade de western spaghetti). Cela pourrait signifier qu'ils ont vu votre visage changer, ou qu'ils ont simplement senti une montée d'intention meurtrière comme le héros d'un film de Kung Fu, et qu'ils ont su instinctivement que vous veniez de décider de tuer. Cela pourrait signifier que pendant que votre l'intention était une embuscade, votre caractère ont perdu leur sang-froid et ont crié : "C'EST POUR MON PÈRE !", ce qui a gâché la surprise.

Comme pour beaucoup de scénarios dans D&D, les dés vous disent ce qui se passe réellement, et c'est à votre créativité d'expliquer comment cela s'est passé.

Answer 2

Ils ont remarqué la menace.

Votre deuxième point ne correspond tout simplement pas à la situation que vous avez décrite. Elle dit :

Le PNJ avait l'initiative la plus élevée, il est donc le premier au combat. Cependant, ils n'ont aucune raison d'être hostiles pour l'instant. car le joueur n'a pas encore attaqué. Le PNJ utilisera son tour en reprenant ce qu'il faisait auparavant (probablement en parlant au PC).

Mais quand vous avez mis en place la situation, vous avez déclaré :

Supposons que la tension soit suffisamment élevée pour que le PNJ ne soit pas "surpris" (il " a remarqué la menace ").

Si je suis suffisamment à l'écoute pour ne pas être surpris que vous me poignardiez dans l'estomac, alors vous m'avez déjà donné toutes les raisons d'être hostile. Si vous décidez qu'un personnage n'est pas surpris lorsqu'une action déclenche le combat, alors gagner l'initiative signifie qu'il est assez rapide pour réagir à la menace avant d'être réellement poignardé. Votre première balle est correcte :

Le PNJ avait l'initiative la plus élevée, il est donc le premier au combat. Le Le DM raconte que le PNJ a vu le PC préparer son arme. le PNJ décide donc d'agir en conséquence (esquiver, attaquer en premier, se désengager et courir, etc...)

Il s'agit essentiellement de répéter la façon dont vous avez mis en place le scénario. Ils ont remarqué la menace d'une action hostile et peuvent agir en conséquence s'ils sont assez rapides (gagner l'initiative).

Answer 3

L'initiative et les rounds de combat sont une abstraction

Les héros et les monstres dans le monde imaginé ne sont pas des statues statiques qui ne bougent pas, ne réagissent pas ou n'attaquent pas quand ce n'est pas leur tour ; ils sont constamment en mouvement, ils sondent, ils cherchent à gagner du terrain, etc. L'initiative reflète la première chance de faire une succès de attaque, les attaques/ronde représentent le nombre de chances qu'un personnage obtient. Chaque acteur est supposé manier son arme plus d'une fois toutes les six secondes (vous imaginez à quel point cela peut paraître idiot ?).

Ainsi, lorsque le personnage qui commence le combat n'agit pas en premier, tout ce que cela signifie, c'est que les adversaires étaient suffisamment alertes pour que l'attaque ne crée pas d'opportunité de faire de réels dégâts. Peut-être que le PC a sorti son épée et l'a balancée, mais l'adversaire s'est facilement écarté avant de contrer, peut-être que le PC a télégraphié son action et que le PNJ a réagi avant qu'il ne puisse bouger.

Answer 4

Tu veux dire, comme ce ?

Oui, le personnage à l'initiative la plus élevée réagit plus vite, donc il complet leur action avant que le personnage de plus faible initiative ne termine la sienne. L'endroit où l'on commence n'a pas d'importance : seul compte l'endroit où l'on termine. Dans ce cas, Angel Eyes tire en premier, Blondie tire en premier. Ou, en termes de D&D, Angel Eyes initie le combat, Blondie gagne l'initiative.

Answer 5

Il n'est pas nécessaire de trop réfléchir à ce sujet. Cela est amplement couvert par la section "Comment jouer" du chapitre Introduction du PHB :

1. Le DM décrit l'environnement.
2. Les joueurs décrivent ce qu'ils veulent faire.
3. Le MJ raconte les résultats des actions des aventuriers.

A 2, le joueur décrit qu'il essaie de faire une attaque surprise avec sa dague.

A 3, vous avez dit que DM détermine qu'il n'y a pas de surprise, donc je peux penser à deux options qu'ils pourraient dire, qui correspondraient à la situation de non surprise :

• "Vous tirez votre dague, et l'avez maintenant dans votre main, prête à frapper, mais ils s'y attendaient ! Lancez un dé pour l'initiative."
• "Vous attrapez votre dague, mais ils s'y attendaient et se jettent dans l'action. Lancez un dé pour l'initiative."

Les règles n'ont pas beaucoup d'indications sur lequel de ces choix le DM devrait choisir. Pendant l'initiative, dégainer une arme ferait partie de l'attaque, mais cette action a commencé avant la bataille, donc le DM est libre de décider, ou de demander des jets.

Le reste devrait se dérouler normalement. C'est le tour du PNJ, donc le DM regarde la situation, réfléchit à la façon de jouer le PNJ, et décide de ce qu'il fait. Il y a beaucoup de bonnes options, selon que vous avez ou non une dague dans votre main. Surtout si vous n'avez pas encore d'arme, un PNJ diplomate peut sortir son arme et Prêt une attaque si vous tirez le vôtre et dites "N'y pensez même pas !". Un PNJ assoiffé de sang attaquerait avec joie. Un PNJ prudent/effrayé prendrait Dash , Dodge o Désengager action et s'éloigner. S'ils sont forts, ils peuvent vous agripper ou vous bousculer. Les sorts peuvent être une option pour eux. Et ainsi de suite.

Ce n'est pas vraiment différent de si les rôles étaient inversés. Si le PNJ initie la séquence, un joueur aurait les mêmes options et plus encore. Ma lamentation personnelle est que souvent, c'est juste "attaque attaque attaque", tant du côté du joueur que du DM, et toutes les autres options intéressantes sont oubliées.