Si je commence le combat en effectuant une attaque, est-ce qu'un ennemi à forte initiative la voit venir ?

Question

Il s'agit d'une question complémentaire que j'ai posée après avoir lu la réponse acceptée dans le document cette question connexe .

Un joueur parle à un PNJ et décide ensuite de le poignarder. Supposons que la tension soit suffisamment élevée pour que le PNJ ne soit pas "surpris" (il a "remarqué la menace").

Le DM demandera un jet d'initiative avant que le poignardage puisse avoir lieu, et le joueur devra attendre son tour d'initiative avant de pouvoir poignarder. C'est du moins la réponse acceptée (et la plus votée et incontestée) à la question ci-dessus.

Disons que le PNJ a une initiative supérieure à celle du joueur.

Je vois deux façons de juger cette affaire, mais je ne sais pas laquelle est la "bonne" :

• Le PNJ avait l'initiative la plus élevée, il est donc le premier au combat. Le MJ raconte que le PNJ a vu le PC préparer son arme et qu'il décide d'agir en conséquence (esquiver, attaquer en premier, se désengager et courir, etc.)
• Le PNJ avait l'initiative la plus élevée, il est donc le premier au combat. Cependant, il n'a pas encore de raison d'être hostile, car le joueur n'a pas encore attaqué. Le PNJ utilisera son tour en reprenant ce qu'il faisait auparavant (probablement en parlant au PC).

Personnellement, j'aurais tendance à faire ce dernier point, vu que dans les autres rounds de combat, nous ne supposons pas que les personnages puissent prévoir les actions qui se produisent dans le round suivant leur tour d'initiative, mais je ne suis pas sûr.

Cela peut même devenir un peu plus compliqué lorsque les rôles sont inversés (car les joueurs sont influencés par le jet d'initiative, alors que le personnage du joueur peut ne pas l'être).

Answer 1

Je crois que la réponse de Thomas Markov est essentiellement correcte, mais il y a une autre façon de gérer la situation selon les règles d'initiative et de surprise qui pourraient être intéressantes ici.

Disons qu'une scène tendue et hostile se déroule pendant la session, mais que la violence semble être une escalade encore inattendue.

Lorsque le combat est initié par l'un des personnages du PC,

Le MJ détermine qui peut être surpris

Il est logique que si l'hostilité générale est claire, l'escalade vers la violence directe est surprenante. Dans cette situation, vous pourriez laisser tout le monde faire un jet d'initiative, mais la règle est que tous ceux qui sont impliqués dans la scène, sauf le PC de l'agresseur, sont surpris. par l'escalade, y compris les autres personnages du joueur.

J'ai eu beaucoup de succès en résolvant certaines situations de cette façon, comme cela :

• permet une transition en douceur entre le jeu de rôle et le combat
• permet au groupe d'interagir avec les règles surprises qui, dans mes jeux, ne sont pas souvent utilisées.
• Cette solution a souvent donné lieu à un jeu de rôle et à un développement des personnages très intéressants, lorsque le reste du groupe a pu réagir et parler entre eux de la façon dont la situation s'est déroulée à cause de l'action irréfléchie de l'un des personnages.

Answer 2

D'autres réponses ont déjà expliqué la manière simple, RAW, de gérer cette situation, mais je veux proposer une autre manière de gérer ce genre de situation, car elle s'est présentée à mon groupe récemment.

J'ai décidé d'initier le combat pendant le dialogue en frappant un PNJ qui s'attendait à des ennuis mais qui n'était pas encore activement hostile. J'étais quatrième en initiative, après 2 Ennemis et 1 autre PC.

Le DM a décidé que les ennemis ne seraient pas surpris, mais m'a fait faire un test de tour de passe-passe pour dissimuler mes mouvements sous ma cape. J'ai réussi le test et j'ai pu lancer une seule attaque avant le début de l'initiative. Ensuite, le combat s'est déroulé normalement. Si j'avais raté ce test, je n'aurais pas eu droit à la première attaque, car les ennemis auraient remarqué mon mouvement et auraient réagi en fonction de l'initiative.

De plus, comme il n'était pas évident que nous formions tous un seul groupe, les ennemis n'ont pas attaqué les PC qui n'avaient pas encore agi.

Donc, pour répondre à votre question : RAW, vous allez juste par initiative, mais dans mon expérience, cela fonctionne bien de permettre l'attaque d'ouverture de se produire en dehors de l'initiative, en particulier si elle est équilibrée par le besoin de faire un test de capacité au préalable, donc cela ne fonctionne pas à chaque fois et dépend du DM qui le juge possible.

Answer 3

L'initiative est lancée lorsque quelque chose se produit qui fait que le combat commence. S'il n'y a pas de surprise, alors la chose qui s'est produite est présumée avoir été remarquée par toutes les parties au combat.

Si vous sortez votre dague et essayez de les poignarder, l'initiative peut se produire. quand votre expression montre que vous êtes sur le point d'attaquer. , quand ta main va vers ta dague , quand vous tirez votre poignard ou même quand tu commences à balancer ta dague .

Ensuite, vous faites un jet d'initiative. Celui qui a le résultat le plus élevé et qui n'est pas surpris peut réagir à cette situation, qui inclut ce qui a déclenché le début du combat.

S'il n'y a rien qui puisse déclencher le début du combat avant que le premier coup ne soit porté, alors c'est un cas de surprise .

Et oui, cela peut signifier que pendant le temps qu'il vous faut pour poignarder, l'ennemi peut vous contourner et tuer la princesse qui se trouve derrière vous avant que vous ne puissiez terminer votre attaque.

A quel moment, exactement, le combat commence est à la discrétion du DM. Mais il doit s'agir d'un état où il est clair que le combat a commencé pour tout le monde.

Answer 4

Si je commence le combat en effectuant une attaque, est-ce qu'un ennemi à forte initiative la voit venir ?

Le lancement d'une rencontre suit le ordre de combat .

COMBAT PAS À PAS

1. Déterminer la surprise. Le MJ détermine si toute personne impliquée dans la rencontre de combat est surprise.
2. Établir des positions. Le MJ décide de l'emplacement de tous les personnages et monstres. En fonction de l'ordre de marche des aventuriers ou de leur position dans la pièce ou dans un autre lieu, le MJ détermine où se trouvent les adversaires, à quelle distance et dans quelle direction.
3. Lancez l'initiative. Toutes les personnes impliquées dans la rencontre de combat font un jet d'initiative, déterminant l'ordre des tours des combattants.
4. Prenez des tours. Chaque participant à la bataille prend son tour dans l'ordre d'initiative.
5. Commencez le tour suivant. Lorsque toutes les personnes impliquées dans le combat ont eu leur tour, le round se termine. Répétez l'étape 4 jusqu'à ce que le combat s'arrête.

L'attaque ne se fait pas avant l'étape 4. Je pense que ce que vous demandez en fait est,

Comment passer d'une rencontre sociale à une rencontre de combat lorsqu'un joueur décide de poignarder un PNJ ?

Il n'y a pas de règles particulières, vous devez donc suivre la même procédure.

Supposons que la tension soit suffisamment élevée pour que le PNJ ne soit pas "surpris" (il a "remarqué la menace").

Vous avez déterminé que personne n'est surpris, et comme

Le DM détermine qui pourrait être surpris. Si aucun des deux camps n'essaie d'être furtif, ils se remarquent automatiquement.

Cependant, d'après le titre de la question, et votre hypothèse de l'option 2, il semble que le PNJ fue surpris. Ce n'est pas parce que les tensions sont élevées que les gens sont nécessairement préparés. Sont-ils simplement émotifs, ou observent-ils attentivement, remarquant les signes d'une attaque imminente ? (Mouvements de poids sur leurs pieds, regards furtifs à la recherche d'une opportunité...)

Ce que vous décrivez dans l'option 2 est mécaniquement similaire à la surprise ; où le tour du PNJ arrive en premier dans l'ordre d'initiative, mais le PNJ est surpris et incapable d'agir.

Ce n'est pas parce que les deux parties peuvent se voir que, dans une rencontre sociale, on pourrait être surpris de ne pas anticiper la violence. Peut-être qu'un test de Sagesse (perspicacité) contre Charisme (tromperie) ou de Dextérité (habileté manuelle) pourrait être une bonne méthode pour déterminer si le PNJ est surpris.

Comme d'autres réponses le mentionnent, le règles en tant qu'abstraction Le concept est également important. Même si le round de combat est divisé en tours, et que toutes les actions de chaque combattant ont lieu à leur tour, dans l'ordre d'initiative, cela n'est pas censé être une représentation littérale, même si, en ce qui concerne l'impact sur chaque combattant, c'est le cas.

Answer 5

L'initiative suppose la symétrie.

Vous avez raison de dire que, si vous décidez de sortir une dague et de poignarder un type au milieu d'une conversation, et que cela l'amène à vous poignarder en premier, c'est plutôt contre-intuitif.

Mais il faut garder à l'esprit que le PNJ pourrait aussi vouloir attaquer . Je suppose que la tension et l'hostilité s'accumulent dans votre conversation - quelque chose vous pousse à vous mettre en colère, après tout. L'autre gars peut le remarquer aussi. Il n'a pas besoin de rester là à attendre que vous fassiez un geste, puis de se dire "Oh, attends, si tu veux m'attaquer, je veux d'abord faire cette autre chose". L'initiative décide qui prend l'initiative. Le jet d'initiative normal suppose qu'à l'exception des différences naturelles de rapidité et de temps de réaction, tout le monde est sur un pied d'égalité - tout le monde est sur un pied d'égalité. volontaire pour initier. Et donc, toutes choses égales par ailleurs, la moitié du temps, c'est lui qui devrait être celui qui agite le couteau sous votre nez.

Il peut y avoir une raison pour qu'il ne prenne pas l'initiative - peut-être est-il distrait, ou a-t-il une aversion pour la violence, ou pense-t-il qu'il s'agit d'un entretien d'embauche ordinaire et ne sait-il pas que vous êtes un maniaque armé. Les règles de D&D sont conçues pour la situation d'aventure typique dans laquelle la plupart des personnes auxquelles vous avez affaire peuvent voir clairement que vous êtes un maniaque armé, et beaucoup d'entre elles le sont aussi. Mais si le groupe est d'accord pour dire que quelque chose désavantage ce type pour prendre l'initiative, il y a un mécanisme facilement disponible pour le représenter - il s'appelle "désavantage sur l'initiative".

S'il a vraiment pas de chance d'agir en premier, alors le mécanisme à utiliser est surprise . Cependant, c'est un peu lourd, surtout lorsqu'il s'agit de personnages dont la première action peut être un sort débilitant plutôt qu'un simple coup de couteau dans la cage thoracique.