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Un voleur peut-il attaquer sournoisement avec un pouvoir d'outil ?

Inspiré par este :

Si un voleur avec une compétence en focalisation ki (via un thème) se retrouve à manier une dague améliorée en focalisation ki et un pouvoir d'outil qui se qualifie comme une attaque de base en mêlée, est-ce que le voleur peut ajouter des dés de dégâts d'attaque sournoise ? De plus, si elle chargeait avec cette dague en tant qu'outil, avec l'exploit "charge surprenante", quels dégâts ajouterait-elle à sa charge ?

Le libellé de sneaky staff implique fortement que l'on ne peut utiliser que des armes, et le codage de character builder renforce cette restriction.

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Nathan Fellman Points 31310

Contesté.

J'ai vu des constructions de MC de voyous-magiciens qui utilisent la dague comme un outil et parce que le voyou "utilise" la dague dans l'attaque, vous pouvez toujours appliquer l'attaque sournoise. Ce serait exactement la même chose avec le foyer ki. Le foyer ki canalise son énergie vers la dague qui est utilisée comme outil.

Cependant, il y a une discussion importante quant à savoir si cela fonctionne dans le contexte de l'assassin.

Je dirais que cela fonctionne, cependant selon la façon dont les règles de focalisation ki sont lues, cela pourrait certainement être jugé dans l'autre sens.

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Les dégâts de l'attaque sournoise ne s'appliquent pas seulement aux capacités de "Rogue" ?

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@GMNoob. Non, ce n'est pas le cas. Il est limité par le fait qu'il est utilisable une fois par round, qu'il nécessite l'avantage du combat et qu'il est délivré lorsque vous touchez avec une arme dont le type fait partie d'un ensemble limité de types d'armes ( les armes déloyales ).

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@ErikBurigo ils ont errata'd la fois/round à une fois/turn.

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Erik Burigo Points 13844

Modifié après le commentaire correctif de @wax eagle

Par RAW seul, il semble être peut-être aux deux questions.

Attaque sournoise DDI est défini en termes d'armes uniquement : vous pouvez le délivrer en frappant avec une lame légère, une arbalète, une arbalète courte ou une fronde ; mais il ne limite pas explicitement l'utilisation à Armes (mot-clé) uniquement. Cela implique que frapper avec une dague permet d'utiliser les dégâts de l'attaque sournoise, même si la dague elle-même est un instrument. En ce qui concerne la focalisation sur le Ki, au moins 2 cas peuvent se présenter.

  1. La dague elle-même est le Ki Focus (un souvenir précieux).
  2. Le Ki Focus a une forme qui n'est pas une arme (un manuel d'entraînement) et vous améliorez votre arme avec la magie du Ki Focus lorsque vous effectuez une attaque avec une arme (voir le dernier paragraphe de l'article sur le Ki Focus). Ki Focus description).

Le cas 1, à mon avis, mène à un simple oui réponse (vous attaquez en douce en utilisant une dague).

Le cas 2, comme l'explique la discussion signalée par @wax eagle, est un domaine contesté. La formulation des règles est sujette à de multiples interprétations. D'un côté, en suivant la règle commune naturel D'un côté, vous utilisez une dague pour toucher votre cible (attaque sournoise) ; de l'autre, vous utilisez un pouvoir tiré d'un manuel d'entraînement (outil), et la dague n'est qu'un simple récipient pour ce pouvoir (en fait, vous n'appliquez pas le bonus de compétence +3 de la dague).

À propos de Une charge surprenante ... Je n'ai pas accès aux règles pour le moment, mais si je me souviens bien, la notation 1[W] n'est pas liée au mot-clé Weapon. Donc, charger avec un MBA basé sur un outil en brandissant une dague en tant qu'outil devrait accorder 1d4 dé de dégâts supplémentaires ; alors que faire la même chose avec une dague infusée avec un manuel d'entraînement est toujours une question controversée.

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CrystalBlue Points 3989

Non

Voici mon explication du pourquoi. Je vais utiliser les classes de moine et de vampire comme exemples.

Le moine porte la plupart de ses attaques en mêlée. Il utilise une concentration de Ki pour imprégner ses capacités. Cela signifie que ses attaques, d'où qu'elles viennent, sont chargées de puissance grâce à sa source d'énergie. Cela signifie que ses pouvoirs proviennent de sa capacité brute plutôt que d'une arme. De ce fait, toutes ses attaques sont des Implants et non des Armes. Ainsi, lorsqu'il porte une attaque, peu importe ce qu'il utilise pour la porter. Une fourchette fait toujours 1d8 points de dégâts sur une attaque à volonté.

La même chose avec le vampire. Un vampire tire sa puissance de sa source d'énergie de l'Ombre, et une concentration de Ki permet de concentrer et d'augmenter cette puissance. Cependant, de quoi se sert-il pour attaquer ? Des griffes, ses poings, ses dents, et peut-être son esprit. À aucun moment il n'utilise d'arme pour faire des dégâts. Ils peuvent prendre une épée, mais ce n'est pas ce que leurs pouvoirs utilisent pour faire des dégâts.

Maintenant, si vous utilisez une attaque de base normale de mêlée avec une arme, cela fonctionne alors. Cependant, si vous utilisez un pouvoir qui compte comme une attaque de base de mêlée et qu'il n'a pas le mot-clé Weapon, vous n'utilisez toujours pas d'attaque de base de mêlée avec une arme. Vous l'utilisez à nouveau par le biais de l'outil, en raison de la nature de la source d'énergie. Pour cette raison, l'attaque sournoise ne fonctionne pas, car elle nécessite une arme pour être utilisée.

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L'attaque furtive ne nécessite pas d'arme. Le texte sur l'attaque sournoise indique "lorsque vous effectuez une attaque avec ..." et poursuit en énumérant les armes. Il ne spécifie pas une attaque d'arme, et il peut certainement être utilisé avec des attaques d'instrument. la question est sur la façon dont le ki focus fonctionne. si le ki focus canalise sa puissance à travers la dague que c'est bien, si elle ne le fait pas alors ce n'est pas ok.

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Je peux me promener avec une dague et ce n'est pas parce que c'est un focus que j'utilise la dague pour attaquer. Les attaques avec un instrument ne sont pas physiquement délivrées par l'instrument. C'est la même chose avec un focus ki. Vous ne portez pas l'attaque par l'arme, vous la portez par un autre moyen qui est chargé par l'outil. Par conséquent, vous ne faites pas l'attaque avec l'arme, vous faites l'attaque avec [insérer l'outil de mêlée ici] et vous chargez ce coup avec le focus.

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C'est vrai, cette partie n'a pas d'importance. C'est un problème de mécanique, pas un problème de saveur. Si je suis un magicien MC (ou l'inverse) et que je porte une attaque avec disons "nuage puant" avec l'avantage du combat et en utilisant une dague comme outil, j'obtiens une attaque furtive sur cette attaque. La question est de savoir si la concentration de ki canalise son attaque à travers la dague ou si c'est l'instrument spécifique de l'attaque. Je penche pour que le ki soit l'outil et donc la réponse est non. (en d'autres termes, je suis d'accord avec vous, mais pour des raisons complètement différentes de celles que vous indiquez dans votre réponse).

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Nathan Points 1080

L'attaque furtive spécifie, je crois, les pouvoirs des voyous. Une attaque ki serait un pouvoir de moine, pas un pouvoir de voyou. Vous n'obtiendrez donc pas d'attaque furtive en utilisant un pouvoir de moine.

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L'attaque furtive hybride spécifie les pouvoirs de voyous, celle par défaut ne spécifie que le type d'objet (lame légère, fronde, arbalète et arbalète à main), pas le jeu de pouvoirs.

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