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La création de créatures capables d'effectuer des attaques de mêlée multi-cibles pose-t-elle des problèmes ?

La question

En regardant les créatures de taille plus dans le Manuel des monstres 5e, je ne trouve aucun monstre qui puisse cibler plus d'une créature avec une seule attaque de mêlée. Je penserais qu'un géant de grande taille, par exemple, pourrait balancer une hache dans un arc suffisamment large pour toucher plusieurs personnages jouables à la fois. Les descriptions des blocs de statistiques pour les attaques de mêlée spécifient toujours "une cible", indiquant la possibilité d'attaques multi-cibles, mais d'après ce que je peux dire, c'est une fonctionnalité inutilisée. Description des attaques pour les créatures de grande taille faire ont généralement une portée plus longue, ce qui correspond à la taille de la créature, mais c'est tout.

Pourquoi c'est important pour moi

J'aimerais créer quelques créatures qui peuvent cibler plus d'une créature en une seule attaque de mêlée, mais je me méfie du fait que les matériaux RAW ne semblent pas inclure de telles mécaniques. Je soupçonne que les attaques de mêlée à cibles multiples sont absentes pour une bonne raison, et j'aimerais apprendre pourquoi cela pourrait être problématique avant de lâcher une telle créature contre mes joueurs.

Question

Y a-t-il une raison spécifique de conception de jeu pour laquelle je ne devrais pas créer une créature avec une attaque de mêlée multi-cibles ? Plus précisément, je voudrais éditer des blocs de statuts de créatures qui se liraient comme ceci :

Morningstar. Attaque avec une arme de mêlée : +12 pour toucher, portée de 10 pieds, une cible. Touché : 21 (3d8 + 8) points de dégâts perforants.

à lire comme ça :

Morningstar. Attaque avec une arme de mêlée : +12 pour toucher, portée de 10 ft, deux cibles . Touché : 21 (3d8 + 8) dégâts perforants.

Est-ce un problème ? Cette modification pourrait-elle entraîner un problème de casse du jeu ou un résultat absurde ?

14voto

Guybrush McKenzie Points 7849

Dans 5E, la norme de conception semble être que presque toutes les attaques - en particulier les attaques d'armes - comportent un jet séparé pour chaque cible. Un "jet d'attaque" dans 5E est par convention une attaque unique contre une cible unique. Les attaques contre plusieurs cibles font généralement l'objet de jets d'attaque séparés de la part de l'attaquant (comme dans le cas d'actions à plusieurs attaques), mais sinon, il n'y a généralement pas de jet d'attaque et chaque cible effectue un jet de sauvegarde pour éviter tout ou partie des effets de l'attaque.

Pour les attaques de mêlée, il y a deux exceptions : la variante des règles "Fendre à travers les créatures" du DMG et la manœuvre d'Attaque Balayée du Maître de Bataille, qui permettent toutes deux à un attaquant de cibler une seconde créature comme s'il effectuait une seconde attaque, mais en utilisant le résultat du jet d'attaque initial. Les deux ont des limitations sur le moment où elles peuvent être utilisées, cependant, et à part la réutilisation du jet initial, les deux sont une seconde attaque séparée. (Merci à KorvinStarmast et Slagmoth pour les avoir signalés).

Il y a d'autres exemples d'attaque unique contre des cibles multiples lorsqu'il s'agit de sorts : les sorts à coup automatique comme Missile magique, qui ne nécessitent pas de jet de dé (et ne peuvent donc pas infliger de coup critique), et les sorts inhabituels comme Sommeil ou Vaporisateur de couleur, pour lesquels le lanceur de sorts doit déterminer le nombre de points de vie des créatures qui seront affectées (mais ces sorts n'infligent pas de dégâts).

Une attaque qui touche plus d'une cible avec un seul jet présente plusieurs avantages et inconvénients qui ne sont pas déjà présents dans le système :

  • un seul jet sera comparé à plusieurs classes d'armure, potentiellement différentes - cela ne casse pas le jeu, mais cela peut supprimer certaines options tactiques ;
  • il permet à une créature de marquer potentiellement plusieurs coups critiques avec un seul jet de dé - ce qui n'est pas prévu par le système ;
  • plus important encore, il peut y avoir des circonstances dans lesquelles l'avantage ou le désavantage s'applique à une ou plusieurs cibles, mais pas à toutes - dans ce cas, faut-il l'appliquer au jet ou non ? Les règles relatives aux avantages et aux désavantages peuvent ne pas tenir compte de ce cas, et peuvent devenir plus ou moins puissantes que prévu selon la façon dont vous réglez cette question.

Je pense que ce sont toutes les raisons pour lesquelles cette fonctionnalité n'a pas été incluse dans la conception du jeu, et donc je serais prudent sur l'ajout dans vos créations homebrew.

5voto

Erik Points 77033

Il y a plusieurs choses auxquelles vous devez penser.

L'une d'entre elles est : que se passe-t-il avec les attaques d'opportunité ? La créature peut-elle vous frapper et votre copain parce que vous avez essayé de sortir de sa portée, ou ne peut-elle pas utiliser cette capacité ?

Une deuxième question est : que se passe-t-il avec les créatures qui ne sont pas proches les unes des autres ? L'attaque, telle qu'elle est écrite, pourrait toucher la personne à ma gauche et celle à ma droite, mais me laisser indemne. C'est un peu bizarre. De même, vous pourriez attaquer quelqu'un devant vous et quelqu'un derrière vous. Ou vous pourriez attaquer deux personnes qui ont quelque chose de massif entre elles, comme un énorme rocher.

Vous devez également prendre en compte la façon dont cette attaque fonctionne avec des mécanismes comme le (dés)avantage (surtout si la cible est la source, comme lorsqu'une cible esquive et que l'autre ne le fait pas) ou des effets qui provoquent de mauvaises choses lorsque vous effectuez une attaque (comme subir des dégâts à chaque fois que vous attaquez, ou l'une de vos cibles est sous l'effet de Sanctuaire, votre adversaire a une réaction à l'attaque qui arrête le reste de votre attaque, comme par exemple en vous assommant).

En fin de compte, cela pourrait être plus facile de modéliser cela en le transformant en une capacité de type sort qui cible une zone et oblige les défenseurs à effectuer un jet de sauvegarde. De cette façon, au moins du point de vue mécanique, vous ne rencontrerez pas de situations bizarres et le résultat final devrait être à peu près le même.

4voto

Kamlesh Points 21

Il peut dépendre d'un bloc de statistiques de créatures réelles.

Mais il y a déjà un précédent pour ce type potentiel d'attaque multiple dans le cadre du Ranger's 11ème niveau Option d'attaque tourbillonnante multi-attaque (si vous avez des jets séparés) :

Vous pouvez utiliser votre action pour effectuer une attaque de mêlée contre un nombre quelconque de créatures situées à moins de 1,5 mètre de vous, avec un jet d'attaque distinct pour chaque cible.

En L'attaque balayage du maître de guerre en est une autre, mais elle utilise une ressource limitée :

Lorsque vous touchez une créature avec une attaque d'arme de mêlée, vous pouvez dépenser un dé de supériorité pour tenter d'infliger des dégâts à une autre créature avec la même attaque. Choisissez une autre créature à moins de 1,5 mètre de la cible initiale et à votre portée. Si le jet d'attaque initial devait toucher la seconde créature, celle-ci subit des dégâts égaux au nombre obtenu sur votre dé de supériorité. Les dégâts sont du même type que ceux infligés par l'attaque initiale.

Taille et portée de la créature

Une portée étendue au-delà de 5' n'est pas quelque chose que toutes (ou nécessairement la plupart) des créatures de grande taille ou plus ont. L'hypothèse selon laquelle la majorité des créatures grandes et plus grandes ont une portée étendue n'est pas exacte.

Compléter un bloc de statistiques

Comme je l'ai dit plus tôt, sans connaître le reste du bloc de statuts d'une créature maison et le CDR prévu, il est très difficile de dire si cette capacité est raisonnable. Il y a trop d'interactions à considérer (nombre d'attaques, autres capacités, etc.) qui peuvent influencer un jugement.

Économie d'action

Une grande partie du 5e est consacrée à l'économie d'action. Court-circuiter cela en créant des attaques supplémentaires en dehors de la norme (via une multi-attaque maison, des actions légendaires, etc.) peut affecter le CR des créatures et notre capacité à répondre si cela fonctionnera ou non pour une créature maison particulière.

2voto

Vous devez utiliser deux d20 hétérochromatiques. A part ça, c'est bien

J'ai fait cela pour quelques monstres maison et une tradition de moine maison. Cela a bien fonctionné, sauf que l'attribution des avantages et des désavantages était un peu compliquée. Pour résoudre cela, nous utilisons 2d20 pour de telles attaques, avec un d20 bleu étant le nombre normal et un d20 rouge étant celui qui est utilisé si l'avantage ou le désavantage s'applique à une créature. Cela fonctionne beaucoup mieux que de permettre à l'attaque de combiner l'avantage et le désavantage de plusieurs cibles juste parce qu'il n'y a qu'un seul jet d'attaque, et - bien que le calcul soit un peu bizarre parce que les deux dés sont partagés entre les cibles - la distribution semble fonctionner correctement.


Quelques conseils supplémentaires, tirés de mon expérience :

  • Vous allez vouloir spécifier " jusqu'à deux cibles à portée et situées à moins d'un mètre cinquante l'une de l'autre " plutôt que de dire simplement " deux cibles ". Pouvoir toucher un ennemi à l'avant et un ennemi à l'arrière n'est pas quelque chose que je voulais que mes attaques de balayage fassent, et je doute que ce soit quelque chose que vous vouliez aussi.
  • Comme les personnages dotés de l'exploit War Caster, ces créatures fonctionnent mieux lorsqu'elles utilisent des attaques d'opportunité hors tour pour affecter négativement d'autres créatures en plus de celle qui provoque la réaction.
  • Une fois que les joueurs auront appris que ces adversaires peuvent faire cela, attendez-vous à ce qu'ils n'utilisent plus jamais une formation vulnérable à de telles attaques autour de telles créatures, à moins que vous n'ayez d'autres facteurs très importants encourageant les formations rapprochées dans le groupe.

0voto

Alexandros Points 11

Le problème

Ce qu'il faut retenir en ajoutant des cibles à une attaque de mêlée, c'est que vous augmentez considérablement les dégâts infligés par la créature.

Si un monstre peut toucher 1 cible par tour avec 50% de chances de toucher et faire en moyenne 9 points de dégâts par coup, et que vous ajoutez une cible (en supposant des jets d'attaque séparés), votre production moyenne de dégâts passe de 4,5 pv par tour à 9 pv par tour. Si vous ajoutez une troisième cible, elle passe à 13,5, et ainsi de suite.

C'est pourquoi les sorts qui touchent plusieurs cibles ont généralement moins de dégâts par cible que les sorts qui touchent une seule cible.

Solutions possibles

  • Option 1 : Lorsque vous ajoutez des cibles, réduisez les dégâts qu'un seul coup fait. Ceci signifie que les dégâts infligés par l'attaque seront plus réguliers par tour.
  • Option 2 : Lorsque vous ajoutez des cibles, réduisez les chances de toucher. Vous toucherez moins de succès, mais un succès est plus significatif.
  • Option 3 : En faire une attaque spéciale qui ne peut être utilisée qu'avec parcimonie. (recharge ou quotidien)

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