23 votes

Est-ce que vous payez toujours 10 fois le montant du dé lorsque vous tirez la carte chance qui vous envoie à la case la plus proche de la compagnie de services publics si la propriété est hypothéquée?

La carte ne dit rien sur le fait que la propriété est hypothéquée ou non. De plus, elle ne dit rien du genre "deux fois ce à quoi vous avez droit" comme le fait la carte de train similaire. Je dirais que vous devez quand même payer, mais je cherche un soutien à mon opinion.

Voici ce que dit la carte :

Avancez le pion jusqu'à la prochaine Compagnie de Service Public. Si elle n'appartient à personne, vous pouvez l'acheter à la Banque. Si elle appartient à quelqu'un, lancez le dé et payez au propriétaire un total de dix fois le montant indiqué.

24voto

Joe Points 3405

Oui, vous devez payer. Considérez ce que dit la carte :

Avancez le pion jusqu'à l'utilité la plus proche. Si elle n'appartient à personne, vous pouvez l'acheter à la banque. Si elle appartient à quelqu'un, lancez les dés et payez au propriétaire dix fois le montant obtenu.

Cela n'a rien à voir avec le paiement de loyer.

Comme vous l'avez mentionné, il y a une autre carte Chance qui vous envoie à un chemin de fer :

Avancez le pion jusqu'au chemin de fer le plus proche et payez au propriétaire deux fois le loyer auquel il a droit par ailleurs. Si le chemin de fer n'appartient à personne, vous pouvez l'acheter à la banque.

Cette carte fait référence au montant auquel le propriétaire a droit par ailleurs, à savoir le loyer. Si la propriété est hypothéquée, ce montant est nul. La carte à laquelle vous faites référence ne fait aucune telle mention.

5 votes

Vous avez peut-être raison que c'est une bonne interprétation de la façon dont les règles se lisent réellement. Je ne suis pas sûr que c'est ainsi que ça devrait se lire; cela semble aller à l'encontre de l'"esprit" du jeu.

0 votes

@TomAu, je ne suis pas sûr que ce soit le cas. Le montant que vous payez lorsque vous atterrissez sur les services publics suit déjà un comportement différent des autres types de propriétés, donc c'est tout à fait dans l'esprit du jeu de les traiter différemment des autres propriétés quand on atterrit dessus via les cartes Chance.

2 votes

Absolument, je suis étonné de voir combien de personnes confondent cela avec le loyer. Ce n'est pas la même chose.

8voto

Dewi Morgan Points 297

J'étais initialement du côté de "ce n'est pas un loyer" (donc n'est pas affecté par l'état hypothécaire). Mais en y réfléchissant, j'ai été obligé de changer d'avis.

Ma pensée initiale était la suivante:

Les cartes suivantes imposent des amendes, mais ne sont pas considérées comme un "loyer" pour se trouver sur la case Chance/Caisse de communauté, et établissent donc le précédent : les frais basés sur les cartes ne sont pas un loyer.

"Faites des réparations générales sur toutes vos propriétés"; "Payez l'impôt des pauvres de $15"; "Vous avez été élu Président du conseil - Payez $50 à chaque joueur". Caisse de communauté : "Frais médicaux"; "Payez des frais d'hôpital de $100"; "Payez des frais de scolarité de $150"; "Vous êtes évalué pour des réparations de rue".

Les cartes suivantes dirigent le mouvement qui pourrait vous amener sur une position possédée, sans donner d'instructions sur le loyer à payer, ni ce qui peut ou doit être fait si la propriété n'est pas possédée. Ces cartes établissent le précédent : les règles d'achat ou de location ne sont pas affectées sauf indication contraire.

"Reculez de 3 cases"; "Avancez à St Charles' Place"; "Avancez à Illinois Ave"; "Faites un voyage à Reading Railroad".

Mon point de vue initial était basé sur ces deux précédents. Ils semblaient clairs.


Mais ensuite j'ai encore réfléchi.

Seule une autre carte dirige le mouvement vers une case pouvant être possédée. Cette carte établit le (beaucoup plus faible) précédent : les termes pour l'achat de propriétés non possédées sont réaffirmés, si les termes de location sont également modifiés sur la même carte.

"Avancez votre pion jusqu'au chemin de fer le plus proche et payez au propriétaire le double du loyer auquel il/elle a autrement droit. Si le chemin de fer n'est pas possédé, vous pouvez l'acheter à la banque".


La carte Services publics reste ambiguë. Les interprétations possibles que je peux voir, sont : 1) Le coût de la carte s'ajoute au mécanisme de location ; vous lancez les dés pour calculer le coût, et calculez également séparément le loyer, si la propriété n'est pas hypothéquée. 2) Le coût de la carte modifie le mécanisme de location ; vous ne payez jamais de loyer normal, et payez uniquement le coût (comme un loyer) si la propriété n'est pas hypothéquée. 3) Le coût de la carte remplace le mécanisme de location ; vous ne payez jamais de loyer normal, mais payez toujours le coût, que la propriété soit hypothéquée ou non.

L'option 1 est la seule option pour laquelle vous pouvez opter, si vous argumentez selon les deux premiers précédents, que les frais de carte ne sont pas un loyer ; ou que les loyers sont normaux sauf indication contraire.

Fondamentalement, vous argumentez que le coût est un tarif pour y arriver, plutôt qu'un loyer pour y rester.

Et pourtant, personne ne plaide pour cette option. Au-delà de la sévérité de se faire amendé deux fois pour un seul événement, il y a un problème plus important.

Lorsque vous atteignez les Services publics avec cette carte, si la propriété est possédée et non hypothéquée, le loyer ne peut pas être calculé normalement, en utilisant $4x[les dés lancés pour y accéder], comme vous n'avez probablement pas lancé les dés pour y arriver. Les dés que vous avez lancés vous ont conduit à la case Chance, et vous avez été envoyé aux services publics par une carte ! $4x0 serait un loyer nul. Aucune autre carte (comme "Reculez de 3 cases") ne peut vous faire atterrir sur un service public, donc c'est juste cette carte qui présente ce problème.

Donc la carte doit empêcher le loyer normal de se produire. Ce qui laisse les deux autres options. Est-ce que cela change ce loyer pour un montant différent, ou est-ce que cela le supprime entièrement et le remplace par un tarif de taxi pour y arriver à la place ?

Étant donné que :

  • le précédent "les frais de carte ne sont pas un loyer" ne fonctionnera pas ici ;
  • le précédent "le loyer n'est pas affecté sauf indication contraire" ne fonctionnera pas ici ;
  • le relance des dés semble conçu pour résoudre ce problème de location ;
  • aucune autre carte ne empêche le paiement du loyer ;
  • aucune autre propriété ne peut toujours rapporter quand elle est hypothéquée ;
  • La carte du chemin de fer semble être prévue comme un parallèle ;
  • la carte du chemin de fer double le loyer normal et respecte les hypothèques...

...Je statuerais pour l'option 2 : que le paiement est censé être un loyer, et que les hypothèques doivent être respectées.

0 votes

Cette réponse serait meilleure avec un résumé de la conclusion en haut. Quelque chose du genre : "Je soutiens que vous ne payez pas de loyer si le bien est hypothéqué. Voici pourquoi :"

-3voto

Waldo Points 29

Non, vous n'avez pas à payer. Si une propriété est hypothéquée, aucun loyer ne peut être perçu. Je pense que cette règle l'emporte sur le libellé de la carte. Le libellé de la carte diffère en fait de la carte chance des chemins de fer ou de toute autre carte chance de propriété ; cela s'explique par le fait que le loyer fonctionne différemment pour les services publics. Je crois que le libellé "SI ELLE EST POSSÉDÉE, lancez les dés et payez au propriétaire un total dix fois le montant lancé." ne visait pas à autoriser la perception de loyer en cas d'hypothèque, mais plutôt à donner au propriétaire dix fois le montant même si un seul service public est possédé (au lieu des 4 fois habituels).

3 votes

La carte indique de payer "dix fois le montant lancé". Elle ne dit pas "payer le loyer". L'hypothèque empêche un propriétaire de propriété de percevoir un loyer, mais elle n'empêche pas le propriétaire de percevoir dix fois le montant lancé.

0 votes

+1 pour votre remarque sur l'intention de la carte. Je suis entièrement d'accord avec cette partie de votre réponse, et personne d'autre (que j'ai remarqué) n'a souligné qu'il s'agit probablement de s'assurer qu'il soit 10 fois plutôt que 4 fois. Je ne suis toujours pas sûr si l'on devrait suivre la lettre de la carte ou l'intention de la carte, mais je pense que votre réponse est une partie très importante du débat.

0 votes

Je pense que tu as raison - et tu penses que j'ai raison. Peut-être devrions-nous voter positivement pour les réponses de l'autre.

-4voto

Dmitriy Points 381

En fait, NON!

Oui cher lecteur, vous ne devez pas payer le loyer sur cette carte chance. Maintenant, je sais que vous vous posez déjà des questions, mais écoutez-moi. Tout d'abord, examinons et comprenons la carte chance.

"Avancez le pion jusqu'à l'utilitaire le plus proche. S'il est non possédé, vous pouvez l'acheter à la Banque. S'il est possédé, lancez les dés et payez au propriétaire un total de dix fois le montant lancé."

Concentrons-nous maintenant sur la 3e phrase. Dans cette phrase, concentrez-vous encore plus sur le deuxième mot. Oui, le mot est POSSÉDÉ, et qu'est-ce qui fait qu'un individu possède une propriété?

D'abord, vous avez acheté la propriété, vous l'avez reçue avec le titre de propriété. Ensuite, vous êtes maintenant le propriétaire. Ensuite!

Quand elle n'est pas hypothéquée bien sûr! Parce que lorsqu'elle est hypothéquée, la propriété est vendue à 50% à la banque (créancier ou prêteur). Cela signifie que la banque possède la propriété avec le titre de propriété jusqu'à ce qu'elle soit payée. Regardez ceci pour corroborer ma preuve.

"Un titre de propriété est le document légal qui confirme légalement la propriété d'une propriété et qui est enregistré au Bureau des Titres, et il contient des détails sur la propriété.

À partir du moment où vous enregistrez une hypothèque avec votre banque sur la propriété que vous avez achetée, ils conservent votre titre de propriété en toute sécurité jusqu'à ce que votre prêt immobilier soit entièrement remboursé.

Jusqu'à cette étape, ils ont légalement le droit de conserver le titre de propriété car il appartient effectivement à la banque qui vous a prêté l'argent pour acheter la maison."

Techniquement, vous avez vendu 50% de la propriété, donc tant que la propriété est hypothéquée. La banque avait la propriété et le titre de propriété jusqu'à ce que vous la payiez.

Et la carte chance du train?

Commençons par comprendre la carte d'abord.

"Avancez le pion jusqu'au chemin de fer le plus proche et payez au propriétaire le double du loyer auquel il/elle a normalement droit. Si le chemin de fer est non possédé, vous pouvez l'acheter à la Banque."

Concentrez-vous sur "payez au propriétaire le double du loyer auquel il/elle a normalement droit"

Rappelez-vous que nous avons 4 CHEMINS DE FER et le texte le décrit comme payer au propriétaire DEUX fois le loyer auquel il ou elle a droit ou combien de chemins de fer il ou elle possède. Comment puis-je le prouver? Je vais utiliser un exemple basé sur des faits et les règles du jeu.

Prenons par exemple : il y avait 3 joueurs nommés a, b, et c. A possède 2 chemins de fer et b en possède également 2 et c ne possède rien. Maintenant, c a lancé un dé et est tombé sur la carte chance qui paie le double. Maintenant, c atterrit sur les chemins de fer de a.

A a droit à 2 chemins de fer, donc c paie 100. Cette partie était destinée à clarifier combien une personne possède de chemins de fer. Pour étayer ma preuve davantage, regardez encore une fois le mot PROPRIÉTAIRE. Vous ne pouvez pas payer le propriétaire quand il est hypothéqué, ce n'est pas le sien mais celui de la banque.

Modification : plus de preuves à ce sujet:

Enfin, concentrez-vous sur AUTREMENT EN DROIT, cela signifie que vous possédez ou les chemins de fer que vous possédez. Vous pouvez rechercher sur Google ce que signifie autrement en droit afin de mieux comprendre. Donc encore une fois, la carte essaie de dire :

"Avancez le pion jusqu'au chemin de fer le plus proche et payez au propriétaire le double du loyer auquel il/elle a normalement droit ou aux propriétés auxquelles il/elle a des droits (à tous ces chemins de fer qu'il/elle possède actuellement, payez le loyer deux fois). Si le chemin de fer est non possédé, vous pouvez l'acheter à la Banque."

3 votes

L'utilisation d'un mot dans un jeu de société peut ne pas (et dans le cas du Monopoly, ne correspond certainement pas) à sa définition légale ou industrielle dans le monde réel. Cela s'applique à la fois à l'hypothèque (que vous avez totalement faux) et à l'acte (dont vous avez ignoré la déclaration sur la carte Chance à vous concentrer sur).

1 votes

Votre logique ne semble pas vraiment sensée. Si nous la suivons, alors la propriété n'est pas possédée, et je peux donc acheter la propriété à la banque.

0 votes

@Nij mais les règles dans le jeu et le jeu sont différents du monde réel. Je comprends ça mais, je faisais référence au mot APPARTENANT. J'ai ajouté ces mots pour expliquer pourquoi nous ne sommes pas censés le payer. Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, je ne vous force pas. C'est juste une opinion. Parce que pour moi, il n'y a pas de raison de payer une propriété qui est hypothéquée.

-6voto

Noah Points 7332

Non. Vous n'avez pas à payer quoi que ce soit lorsque vous atterrissez sur des propriétés hypothéquées, que vous y ayez atterri ou qu'une carte vous y ait envoyé.

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