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Y a-t-il un modèle pour les dés d8 ?

Je viens d'acheter un d8, et j'ai remarqué que la disposition des chiffres est différente de celle de mon autre d8. Mon nouveau dé n'a que des nombres pairs sur une moitié, et que des nombres impairs sur l'autre moitié. Mon ancien dé a 1,8,5,4 sur une moitié et 2,3,6,7 sur l'autre.

Existe-t-il un modèle correct pour cela ? Cela fait-il une différence ?

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SevenSidedDie Points 237971

Il n'y a pas de modèle correct, et dans un dé équitable, cela ne fait aucune différence.

En pratique, la plupart des jeux de dés standard ne sont pas entièrement équitables, en raison de la façon dont ils sont polis au culbuteur après leur démoulage.† La façon dont un dé inéquitable est numéroté peut le rendre plus C'est injuste si le fabricant a décidé de regrouper tous les chiffres élevés (ou tous les chiffres faibles) les uns près des autres. Peu de fabricants le font cependant, exactement pour cette raison : vos deux dés mélangent des nombres élevés et faibles dans chaque moitié, mais de manière différente.

Cependant, la forme imparfaite causée par le culbutage affecte davantage les dés plus "ronds" (comme le d20), et il est peu probable qu'un d8 souffre d'une injustice notable.

† En raison de la demande d'un dé plus équitable, les fabricants tels que. GameScience y Chessex faire des dés qui n'ont pas été polis au tonneau.

16voto

Neil Slater Points 14496

Il n'existe pas de modèle "correct", mais un modèle très courant, observé sur les dés à 6 faces et parfois étendu aux dés à faces plus élevées, consiste à associer les chiffres des faces opposées.

Pour les dés à 6 faces, il est normal d'avoir des faces appariées 1,6 / 2,5 / 3,4, chaque paire faisant 7. Il existe deux façons différentes d'obtenir cet arrangement. Si vous prenez un grand nombre de dés à 6 faces provenant de différentes sources, il est très probable que vous puissiez les regrouper en deux ensembles qui suivent tous deux cette disposition, mais qui varient dans la façon dont vous pouvez les faire tourner pour qu'ils correspondent.

Pour les dés à 8 faces, il semble courant d'avoir des faces appariées 1,8 / 2,7 / 3,6 / 4,5 mais j'ai vu des exceptions (qui sont généralement très bien, vous ne devriez pas vous inquiéter si ce n'est pas le cas pour un dé que vous possédez). Il y a 16 possibilités pour arranger ces paires, voir ci-dessous pour une liste complète.

Pour expliquer pourquoi cette disposition est courante, de nombreuses sources affirment qu'elle permet de maintenir des moyennes correctes pour les dés de forme imparfaite. Si votre "cube" est plus court sur un côté, il favorise deux côtés opposés - si ces côtés ne vous donnent pas un avantage global, cela est considéré comme plus juste. Bien qu'il soit possible que la numérologie soit à l'origine de ce choix, et que la conception ait été conservée par tradition.


Identifier les variations de D8 (celles dont les côtés opposés s'additionnent à 9).

Faites pivoter le dé de manière à ce que vous regardiez vers le bas sur un point dont le 1 est à "12 heures" et le 2 à "3 heures" ou "6 heures" (l'un de ces points). le 2 à "3 heures" ou "6 heures" (l'une de ces positions est possible, sinon vous avez déjà 1 et 2 opposés). vous avez déjà 1 et 2 sur des côtés opposés, ce qui fait bien sûr un total de 3). Lisez les chiffres, en partant à partir du 1, dans le sens des aiguilles d'une montre.

Les variations suivantes sont possibles :

  • 1-2-3-4
  • 1-2-3-5
  • 1-2-4-3
  • 1-2-4-6
  • 1-2-5-3
  • 1-2-5-6
  • 1-2-6-4
  • 1-2-6-5
  • 1-3-2-4
  • 1-3-2-5
  • 1-4-2-3
  • 1-4-2-6
  • 1-5-2-3
  • 1-5-2-6
  • 1-6-2-4
  • 1-6-2-5

Ces variations constituent le jeu complet pour les côtés opposés dont la somme est de 9. Il n'est pas possible de prendre l'une d'entre elles et de faire tourner le dé pour qu'elle corresponde exactement à une autre.

Si vous voyez l'une des variations ci-dessus, cela ne veut pas dire qu'il s'agit d'une erreur. prouver que la somme des côtés opposés est de 9. Si vous n'êtes pas sûr, vous devez vérifier cela aussi. Et il faut le répéter : Ce n'est pas un problème si vous trouvez un d8 qui n'a pas l'un des motifs ci-dessus ou dont la somme des côtés opposés n'est pas égale à 9.

3voto

o_O Points 231

Après de nombreuses recherches, j'ai tiré mes propres conclusions : il semble qu'il n'existe que deux modèles disponibles :

  • 1,3,5,7 / 2,4,6,8 où les côtés opposés font la somme de 9. Je pense que c'est la répartition correcte, et elle est utilisée dans des marques comme Chessex et GameScience.
  • 1,4,5,8 / 2,3,6,7 où les côtés opposés ne font pas la somme de 9. Cette distribution, cependant, est utilisée par les marques chinoises. C'est donc l'une des raisons pour lesquelles il est si courant de voir des dés avec ce motif.

J'ai essayé de trouver des informations supplémentaires sur la raison de ce phénomène, car c'est la seule taille de dé pour laquelle cela se produit. Tous les autres dés ont une distribution standard : D6 donne une somme de 7, D10 (commençant par 0) donne une somme de 9 (ainsi que les dés de percentile qui donnent une somme de 90), D12 donne une somme de 13 et D20 donne une somme de 21. Ceci est sur tout la marque ou le fabricant.

3voto

nuatthis27 Points 31

Le choix courant actuel est l'une des configurations qui appliquent la convention des faces opposées : les valeurs sur les faces opposées ont une somme supérieure au nombre de faces. Dans le cas du d8, la somme est de neuf.

Les possibilités mathématiques

Bosch, Fathauer et Segerman proposer une expérience de pensée pour expliquer comment la convention des faces opposées préserve les moyennes pour les dés de forme imparfaite.

Il existe 8!=40320 façons de représenter les nombres 1...8 sur le dé octaédrique régulier (d8), mais nombre de ces configurations sont indistinctes du point de vue rotationnel. La taille du groupe de symétrie |G|=24. Il existe 8!/|G|=40320/24=1680 configurations distinctes par rotation. Ce nombre inclut les images miroir. Si nous confondons les images miroirs, le nombre diminue de moitié pour atteindre 840 configurations symétriquement distinctes. Lancer un d8 juste dans un monde parfait signifie que le lanceur de dés peut choisir n'importe laquelle de ces configurations. Mais le monde n'est pas parfait. Dans notre monde imparfait, les fabricants de dés ont choisi quelques configurations, et ces quelques configurations sont apparues sur le marché, puis dans des collections de dés.

Comme Slater l'a indiqué ci-dessus, il existe 16 configurations :

  • Il y a 8 façons de placer le "1" sur une face arbitraire ; ce placement détermine la face opposée.
  • Il y a 6 façons de placer le "2" sur une face restante ; ce placement détermine la face opposée.
  • Il y a 4 façons de placer le "3" sur une face restante ; ce placement détermine la face opposée.
  • Enfin, il y a 2 façons de placer le "4" sur une face restante ; ce placement détermine la face opposée.

Il y a donc 8!=8×6×4×2=384 configurations mettant en œuvre la convention des faces opposées, mais beaucoup de ces configurations sont indistinctes du point de vue de la rotation. Encore une fois, divisez la symétrie : 384/|G|=384/24=16. Ces 16 incluent les images miroir. Si nous fusionnons les images miroir, le nombre diminue de moitié et passe à 8 configurations symétriquement distinctes.

Dés réels

Malgré cela, des dés mettant en œuvre des configurations autres que la convention des faces opposées sont disponibles. Au début de cette année, j'ai acheté un d8 1-8-5-4 chez GameStop. Une inspection visuelle des faces des six pyramides carrées révèle que ce dé ne met pas en œuvre la division pair/impair ; chaque pyramide a deux nombres pairs et deux nombres impairs sur ses faces. Il ne met pas non plus en œuvre le groupement haut/bas.

                               opposite faces
                               ------------------
  8         7                  1/2, 3/4, 5/6, 7/8
5   1     2   6     opp sum:    3    7   11   15
  4         3

La collection de dés d'Alea Kybos illustre des variantes du 1-8-5-4 d8. Ces variantes consistent à maintenir fixe la pyramide 1-8-5-4 et à faire pivoter la pyramide 2-3-6-7 de 90 degrés :

  8         6                  1/7, 2/4, 3/5, 6/8
5   1     7   3     opp sum:    8    6    8   14
  4         2

  8         3                  1/6, 2/5, 3/8, 4/7
5   1     6   2     opp sum:    7    7   11   11
  4         7                  high/low cluster

  8         2                  1/3, 2/8, 4/6, 5/7
5   1     3   7     opp sum:    4   10   10   12           
  4         6

Plus de détails apparaissent aquí .

2voto

mindas Points 14217

On dirait que vous avez un dé conçu pour le suivi des nombres (totaux de vie, mana, argent, etc.) plus que pour le lancer.

C'est-à-dire un dé à 20 faces qui va de 1 à 20 de façon séquentielle.

Je n'ai jamais vu un dé à 8 faces qui n'était pas la combinaison "1,8,5,4 // 2,3,6,7" avant, car le total des dés de vie est normalement plus élevé en utilisant des d10 et des d20. Lorsque vous avez un dé qui n'a pas la plus petite valeur associée aux valeurs les plus élevées, il y a une chance d'augmenter les chances d'un jet meilleur que la moyenne en fonction de la façon dont vous le lancez. Cela dit, si vous n'essayez pas de tricher avec le dé et que vous le lancez de manière intensive pour qu'il roule d'un côté plutôt que de l'autre, cela ne devrait pas avoir d'importance.

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