33 votes

Quelle est une technique sûre et précise pour mélanger les cartes ?

En particulier pour les jeux qui impliquent un brassage fréquent des cartes par plusieurs joueurs avec des jeux de taille inégale, existe-t-il une technique de brassage qui soit rapide et facile à apprendre pour tout le monde tout en étant aléatoire de manière fiable ?

Idéalement, cela fonctionnerait avec les cartes qui sont sous pochette.

Je demande en particulier pour les jeux de Dominion mais j'ai rencontré cette question autour de nombreux autres jeux impliquant des decks multiples aussi. A l'époque où je jouais sérieusement à Magic the Gathering, le mélange des cartes était toujours un sujet complexe, surtout en situation de tournoi (et même dans le cadre d'un jeu plus occasionnel, car la priorité était de ne pas endommager les cartes).

0 votes

Dans Dominion, tout le monde est constamment en train de mélanger les cartes quand ce n'est pas son tour. De plus, pour la plupart du début du jeu, les decks sont plutôt petits. J'ai tendance à penser que, tant que l'ordre des jeux de cartes est en mouvement constant, l'insistance sur la "vraie randomisation" est un luxe plutôt qu'une nécessité. Faire avancer le jeu est plus important pour moi que d'être sûr à 100% que tout regroupement possible a été éliminé !

0 votes

Je joue principalement à Dominion en tant que jeu à deux avec ma copine, je suis surtout à la recherche d'une bonne technique à utiliser par nous deux pour assurer une usure minimale, surtout une fois que nous aurons ajouté les pochettes de cartes, et qui soit rapide et raisonnablement fiable et équitable. Aucun de nous ne veut avoir un avantage déloyal, mais un brassage occasionnel et paresseux se traduit souvent par des groupes de cartes qui restent entre les mélanges, ce qui entraîne des répétitions de combos, etc.

0 votes

C'est vrai, c'est vrai, mais il pourrait être difficile de dire si les "répétitions de combos" sont le produit d'un mélange paresseux... ou d'avoir construit un deck puissant et cohérent !

24voto

Adam Wuerl Points 5703

Lorsque je mélange les cartes, j'utilise un mélange de deux techniques : le riffle et le stripping (tels que définis de manière adéquate dans le document Article de Wikipédia sur le brassage ). Riffle sépare les cartes adjacentes tandis que décapage cycles de cartes du haut du jeu vers le bas.

J'utilise les deux parce que le fusil seul très pousse lentement les cartes de la moitié inférieure de chaque coupe vers le bas, mais a tendance à laisser le haut du paquet tel quel ; le dépouillement atténue cet inconvénient. Le dépouillement seul prend trop de temps pour séparer les cartes adjacentes.

Au début de la partie, lorsque le paquet est petit (< 20 cartes), il est très difficile - et inutile - de riffler, donc je ne fais que dépouiller.

Wikipedia souligne que le riffing peut être dur pour les cartes ; cependant, j'ai constaté que les dommages se produisent généralement parce que la personne ne sait pas mélanger et plie excessivement les cartes ou n'obtient pas une bonne interspersion entre les coupes. Être capable d'exécuter un pont réduit également l'usure des cartes car cela égalise le pliage et empêche les cartes d'acquérir une cambrure. En fait, je pense qu'un bon mélange au riffle brise les cartes et les rend moins rigides et moins enclines à se coller les unes aux autres.

Il semble que vous cherchiez quelque chose de potentiellement plus facile pour apprendre le riffling, mais rien n'est aussi rapide (vital dans Dominion) ou aussi fiable pour randomiser un deck. Honnêtement, toute personne ayant des capacités motrices raisonnables devrait être capable d'apprendre à riffler avec de la pratique.

Laver Les shuffles sont excellents pour la randomisation mais totalement infaisables pour Dominion car ils prennent tellement de temps et occupent tellement de place sur la table.

Weaves ont les mêmes résultats finaux aux riffles, donc si vous tressez, vous devriez aussi dépouiller. Le tressage est plus facile à réaliser pour de nombreuses personnes, mais il endommagera rapidement les cartes car vous devrez faire claquer ou remuer les bords du jeu ensemble. Les cartes ont été conçues pour reprendre leur forme initiale lorsqu'elles sont légèrement pliées ; elles n'ont pas été conçues pour subir des contraintes sur leurs bords.

2 votes

Comme Adam l'a dit : Un Wash shuffle est un excellent shuffle d'ouverture si vous avez la place. Après cela, un mélange alterné de Riffle et de stripping produit un mélange rapide et complet. Puisque l'OP prévoit d'utiliser des manches de cartes, le Weave shuffle devient un substitut idéal au riffle. Il suffit de diviser la pile en deux et de les pousser l'une dans l'autre. Grâce aux manchons, vos cartes s'entrecroiseront facilement avec beaucoup moins d'efforts et de contraintes sur vos cartes.

0 votes

Je tisse et je raye, en alternance (avec les manches). Je m'assure, lorsque je dépouille, que je n'obtiens pas systématiquement une seule carte, de sorte que je ne me contente pas d'inverser l'ordre des cartes, mais que j'introduise un peu plus de hasard. Le Weave doit séparer les cartes adjacentes, et le Strip les réorganise pour que les deux se complètent bien.

0 votes

D'après la page wikipedia : "Les cartes CCG peuvent être endommagées par le mélange des cartes, même lorsqu'elles sont protégées par des pochettes".

3voto

Ramesh Soni Points 6193

Adam a fait un excellent travail de réponse, donc je ne vais pas répéter tout ce qu'il a mentionné, mais il y a 2 choses que je veux ajouter.

  1. J'aime mélanger les strip shuffles classiques avec la variante où vous prenez la plus grande partie du jeu comme d'habitude, mais au lieu de déposer les cartes avec un mouvement de hachage sur un seul côté des cartes, vous alternez le côté sur lequel vous mettez les cartes en retournant la pile croissante d'avant en arrière avec vos doigts. Cela a tendance à mélanger les choses un peu mieux, et c'est assez amusant à faire.

  2. J'utilise également une méthode où vous prenez 90% du jeu comme si vous alliez dépouiller, mais au lieu de couper les cartes dans votre autre main, réduisez progressivement la pression de votre pouce et de votre majeur qui tiennent les cartes au-dessus de votre main. Ainsi, certaines cartes tomberont dans votre main dans un ordre quelque peu aléatoire, car elles peuvent tomber du milieu, de l'avant ou de l'arrière. Il en résulte une sorte de combinaison des effets de la rayure, qui fait tourner les cartes, et de l'ondulation, qui réduit le nombre de cartes conservant exactement le même ordre pendant le mélange. Comme pour toute technique de mélange, je ne l'utiliserais pas exclusivement si vous voulez obtenir les meilleurs résultats :)

1voto

Uberfuzzy Points 2492

D'après ce que je sais de M:tG, une technique de mélange courante consiste à distribuer les cartes en plusieurs piles, disons 5 à 8, en envoyant au hasard une carte dans chaque pile jusqu'à ce qu'elles soient toutes utilisées. Puis on empile les piles dans un ordre aléatoire.

Pour Dominion, j'utilise couramment un mélange "under-over-hand". C'est-à-dire qu'avec les cartes dans ma main droite, je verse une certaine quantité de cartes du dessus dans ma main gauche. Puis je retourne la main gauche et j'éclabousse un peu plus, de sorte que le nouveau jeu se retrouve en bas de la pile de la main gauche. Je choisis au hasard entre le haut et le bas, parfois même en divisant le jeu dans ma main gauche et en jetant quelques cartes au milieu.

Ce n'est pas très aléatoire, mais si vous le faites plusieurs fois de suite, cela semble mélanger les cartes assez bien.

5 votes

Le problème avec le mélange des piles est que dans MtG, il est utilisé exactement parce qu'il n'est pas aléatoire (si vous le faites selon un modèle) - c'est-à-dire que vous l'utilisez pour prendre un jeu ordonné (terres et autres cartes) et le mélanger d'une manière hautement distribuée - c'est-à-dire que vous brisez les amas. C'est bien pour un jeu occasionnel et si cela est suivi d'autres mélanges et coupes qui sont équitables, ce n'est pas une chose horrible (puisque commencer avec un jeu avec toutes les terres et toutes les autres cartes regroupées n'est pas non plus aléatoire) mais ce n'est pas non plus infaillible.

0 votes

J'ai lu certaines des réflexions sur les types de brassage qui donnent les résultats les plus "aléatoires" et je pense que tout cela n'a pas de sens. Si vous mélangez selon un modèle, alors vous trichez : c'est exactement comme si vous utilisiez de faux mélanges pour dissimuler un jeu froid au poker. Si c'est ce qui vous préoccupe, je ne peux que suggérer des mélanges par-dessus et par-dessous, à la vue de tous et avec un arbitre pour surveiller la tricherie.

0 votes

Oui, d'où ma question. Bien que, pour être clair, je cherche des techniques pour le jeu occasionnel.

0voto

Mike Stone Points 21293

J'ai entendu des critiques élogieuses sur machines de brassage . Je ne sais pas s'ils fonctionnent bien avec les cartes à pochettes, mais ils sont très rapides, faciles à utiliser et équitables. Ils ne sont pas non plus hors de prix, et pourraient certainement être justifiés pour un usage occasionnel si vous jouez beaucoup aux jeux de cartes.

1 votes

Il se trouve que je possède une machine à mélanger, une machine à 6 jeux de cartes pour être exact. Je ne l'ai jamais utilisée avec des cartes à pochettes. Les machines sont rapides, mais seulement lorsqu'il s'agit de mélanger un grand nombre de cartes (nous utilisons la nôtre pour le hand-and-foot, qui se joue avec 6 jeux). Pour des jeux plus petits, de la taille de Dominion (disons < 40), cela ne vaudrait pas la peine de l'utiliser et elle ne fait qu'un mélange ondulé de toute façon. Celui que je possède est aussi beaucoup plus dur pour les cartes que pour le mélange des mains. Il n'y a aucune chance que j'y mette mes cartes Dominion. En fait, nous devons remplacer les 6 jeux de cartes assez régulièrement. Heureusement, ce sont des cartes à jouer normales, donc c'est bon marché.

0 votes

C'est ce que j'ai supposé, bien que je n'aie pas utilisé de machines à mélanger moi-même - mais elles semblaient toutes deux mieux adaptées aux situations de jeux multiples et aux cartes standard bon marché, et non aux cartes spécialisées comme les jeux de société ou les jeux Dominion.

AlleGamers.com

AlleGamers est une communauté de gamers qui cherche à élargir la connaissance des jeux vidéo.
Pour cela nous avons les plus grands doutes résolus en français et vous pouvez aussi poser vos propres questions ou résoudre celles des autres.

Powered by:

X