Un lanceur de sorts peut-il utiliser des emplacements de sorts au-delà de sa limite normale si ses scores de capacité permettent des sorts bonus de ce niveau ?

Question

Cette question est inspirée d'une discussion aquí Je voudrais savoir comment Heighten Spell fonctionne avec les points forts de réserve. La question que je pose ici est de savoir si les joueurs peuvent ou non lancer des sorts en utilisant des emplacements de sorts pour des niveaux de sorts auxquels ils n'ont pas encore accès.

J'ai l'impression qu'un exemple expliquerait mieux ce concept.

Prenons l'exemple de Xylitol, un magicien de premier niveau dont l'intelligence est de 18. Il dispose de 5 sorts de 0e niveau par jour et de 3 sorts de 1er niveau par jour de sa classe. Il dispose également d'un bonus de 1 sort de 1er niveau par jour grâce à son intelligence élevée. Le site Modificateurs d'aptitudes et sorts bonus table dit qu'il a aussi 1 sort bonus de chaque 2ème, 3ème et 4ème niveaux.

La question est la suivante : Xylitol peut-il lancer des sorts de 1er niveau en utilisant les emplacements bonus pour ses sorts de 2ème, 3ème et 4ème niveau ? Il est clair qu'il ne peut pas lancer de sorts de niveau supérieur au 1er, puisqu'il ne peut pas les apprendre, mais peut-il lancer des sorts de 1er niveau en utilisant les emplacements bonus de 2ème, 3ème et 4ème niveau ?

Cette question a déjà été soulevée sur ce forum, aquí . Ce que je recherche ici, c'est une citation claire des règles qui clarifie ce point dans un sens ou dans l'autre. La formulation de la section sur les scores de capacité indique clairement que les personnages ne peuvent pas lancer de sorts dont le niveau est supérieur à celui que leur classe leur permet de lancer, mais il n'est pas clair que ces emplacements de niveau supérieur sont bloqués jusqu'à ce que le niveau de sort approprié soit débloqué. Si un personnage a accès à un niveau de sort qu'il ne peut pas utiliser parce que son score de capacité n'est pas assez élevé, il peut librement utiliser ces emplacements pour des sorts de niveau inférieur, alors pourquoi ne peut-il pas utiliser ses emplacements de sort bonus pour des sorts de niveau inférieur ?

Comme le dit la réponse de KRyan, la section Basics couvre ce point. D'après les questions et les commentaires formulés ici et ailleurs, cette section semble être formulée de manière suffisamment ambiguë pour être source de confusion. J'aimerais trouver une autre formulation plus claire de cette règle, si possible.

Les réponses concernant D&D 3.5 ou Pathfinder sont acceptables, mais veuillez indiquer à quel type de jeu votre réponse s'applique.

N.B. Je tiens à préciser que, personnellement, je ne pense pas que les joueurs devraient avoir accès à des machines à sous de niveau supérieur comme celle-ci. Il y a un grand nombre d'endroits où il est fortement sous-entendu que ce n'est pas le cas, mais je pense que trouver une citation claire des règles ici serait utile. Je ne peux pas en trouver une qui soit claire pour les deux interprétations.

Answer 1

Non.

De 3.5 SRD : Les bases - Capacités et lanceurs de sorts :

Capacités et lanceurs de sorts

La capacité qui régit les sorts bonus dépend du type de lanceur de sorts que votre personnage est : Intelligence pour les sorciers, Sagesse pour les clercs, druides, paladins et rangers, ou Charisme pour les sorciers et bardes. En plus d'avoir un score de capacité élevé, un lanceur de sorts doit avoir un niveau de classe suffisamment élevé pour être capable de lancer des sorts d'un niveau donné.

De PFSRD : Les bases - Capacités et lanceurs de sorts :

Capacités et lanceurs de sorts

La capacité qui régit les sorts bonus dépend du type de lanceur de sorts de votre personnage : Intelligence pour les sorciers, Sagesse pour les clercs, druides et rangers, et Charisme pour les bardes, paladins et sorciers. En plus d'avoir un score d'aptitude élevé, un lanceur de sorts doit avoir un niveau de classe suffisamment élevé pour être capable de lancer des sorts d'un niveau donné. Pour plus de détails, voir les descriptions des cours dans la rubrique Cours.

( accentuation mine)

Vous ne bénéficiez pas de l'emplacement de sort bonus d'un niveau donné si vous ne pouvez pas lancer de sorts de ce niveau.

Plus précisément, les règles précisent deux conditions pour obtenir un emplacement de sort bonus :

1. un score d'aptitude élevé

2. [avoir] un niveau de classe suffisamment élevé pour pouvoir lancer des sorts d'un niveau donné.

Il faut faire attention avec cette phrase. Si vous ignorez la clause initiale ("En plus d'un score de capacité élevé,"), le reste de la phrase se décompose de la manière suivante très différemment, semblant simplement dire qu'il faut un niveau assez élevé pour pouvoir lancer des sorts. C'est est vrai mais c'est no ce que la règle ici dit réellement. L'énoncé n'est pas "lancer des sorts d'un niveau donné nécessite d'avoir suffisamment de niveaux de classe", mais plutôt "les emplacements de sorts bonus nécessitent d'avoir des niveaux de classe suffisants pour lancer des sorts d'un niveau donné", en plus de l'exigence d'un score de capacité élevé.

Pour être plus clair, la phrase dit en fait ceci :

En plus de [l'exigence d'un score de capacité élevé], un lanceur de sorts doit [également répondre à l'exigence] d'un niveau de classe suffisamment élevé pour pouvoir lancer des sorts d'un niveau donné [afin d'obtenir des emplacements de sorts bonus de ce niveau].

Vous ne pouvez pas lancer de sorts de ce niveau ? Vous ne bénéficiez pas d'emplacements de sorts bonus de ce niveau, car vous ne remplissez pas les conditions requises pour en obtenir.

Answer 2

Je dois admettre que la formulation des règles originales n'est pas explicite à 100%. Il est clair que vous ne pouvez pas moulage des sorts d'un niveau supérieur à celui auquel vous avez accès, mais pouvez-vous préparer les ? Le site FAQ Pathfinder a une réponse plus complète, c'est moi qui souligne :

Non. Vous ne bénéficiez des sorts bonus que si votre niveau de classe vous accorde l'accès à ces niveaux de sorts. Vous ne pouvez même pas les utiliser pour des inférieurs. Voir page 16, section Capacités et lanceurs de sorts : "En plus d'un score de capacité élevé, un lanceur de sorts doit avoir un niveau de classe niveau de classe suffisamment élevé pour être capable de lancer des sorts d'un niveau donné. "

Par exemple, un magicien de 1er niveau avec 18 d'intelligence a (selon les règles de l'UE) tableau 1-3 : Modificateurs d'aptitude et sorts bonus) 1 sort bonus aux niveaux 1, 2, 3 et 4 des sorts. niveaux de sorts 1, 2 et 3. Cependant, il ne peut utiliser que le sort bonus de 1er niveau. car en tant que magicien de 1er niveau, il n'a accès qu'aux sorts de 1er niveau. (son nombre de sorts de 2ème et 3ème niveau par jour basé sur sa classe est "-", ce qui signifie "aucun accès aux sorts de ce niveau"). Dès qu'il devient un 3e niveau, il a accès à ses emplacements de sorts de 2e niveau et peut et peut utiliser l'emplacement de sort de 2ème niveau en bonus grâce à son Intelligence élevée, et de même pour les sorts de 3ème niveau et les sorts bonus au niveau 5.

En gros, ignorez les colonnes pour les sorts de niveau supérieur sur la table 1-3 : Modificateurs d'aptitude et sorts bonus jusqu'à ce que votre classe vous donne accès à ces niveaux de sorts.

La FAQ Pathfinder est considérée comme officielle dans la communauté Paizo et est obligatoire pour la société Pathfinder ( http://paizo.com/pathfinderSociety/faq#v5748eaic9qy5 ).

Answer 3

Dans D&D 3.5 au moins, cela dépend de la classe du personnage. Certaines classes ont des zéros dans leur colonne "sorts par jour". Par exemple, le Barde a "0" dans la colonne des sorts de 1er niveau au niveau 2 du personnage, mais "-" dans la colonne des sorts de 2ème niveau. Cela signifie qu'un barde de niveau 2 peut lancer des sorts de 1er niveau s'il a un score de Charisme suffisamment élevé, mais qu'il ne peut pas lancer de sorts de 2ème niveau, même si son score de Charisme lui donnerait un bonus de sorts de ce niveau. Il est intéressant de noter que le Barde d'Éclaireur n'a pas de zéros comme ça.

Cela clarifie la question des "sorts supplémentaires" : le personnage est capable de lancer un nombre de sorts par jour égal au nombre figurant dans sa table de classe plus le nombre déterminé par son score de capacité lié au lancer. Ainsi, un barde avec un Charisme de 17 aura 4 sorts de 0ème niveau (3 + 1), et 1 sort de 1er niveau (0 + 1). Dans la colonne des sorts de 2ème niveau, il y a un "-". Il s'agit de pas un numéro Il n'y a donc rien à ajouter aux bonus liés au Charisme. Par conséquent, ce barde ne peut pas lancer de sorts de 2ème niveau.

À ce stade, vous pouvez oublier les emplacements de sorts bonus. Il n'y a pas de "sorts bonus" à ce stade - vous avez calculé vos sorts par jour, c'est tout. Le quatrième sort de niveau 0 que vous lancez en une journée n'est pas différent des trois autres ; le fait que vous ne soyez capable de le lancer que parce que votre Charisme est élevé n'a aucune importance.

Donc, je dirais que non, vous ne pouvez pas utiliser vos "sorts bonus de niveau supérieur" pour lancer plus de sorts, parce qu'ils ne sont pas là . Ils sont un potentiel non réalisé, une idée abstraite qui n'a de sens que lorsqu'on monte de niveau.

Answer 4

Dans Pathfinder, vous pouvez trouver la réponse "non" en jetant un coup d'œil à la section Classe de PNJ Adepte :

Où la Table 14-1 indique que l'adepte obtient 0 sort par jour d'un niveau de sort donné, elle ne gagne que les sorts bonus auxquels elle aurait droit en fonction de son score de Sagesse pour ce niveau de sort.

Answer 5

J'ai toujours pensé que les emplacements supplémentaires pour les sorts étaient utilisés pour les sorts auxquels était appliqué un exploit métamagique. Ou du moins, c'est leur utilisation principale lorsque vous ne pouvez pas lancer de sorts de ce niveau. Les exploits métamagiques permettent aux sorts d'utiliser un emplacement de sort plus élevé, mais ne changent pas réellement le niveau du sort. Une boule de feu maximisée est toujours un sort de niveau 2, elle utilise simplement un emplacement de sort plus élevé.

Ainsi, le magicien de votre exemple pourrait lancer un sort de 1er niveau à partir de l'emplacement de 2ème niveau s'il y applique une métamagie. Notez que la question mentionne spécifiquement l'exploit Heighten Spell, qui change effectivement le niveau d'un sort. La réponse à cette question explique les problèmes que pose cette approche.

En ce qui concerne la préparation d'un simple sort de niveau 1 dans un emplacement de niveau 2 sans aucun ajustement, les règles ne sont pas aussi claires et je laisserais le MJ décider. Mais même si la décision est négative, ces emplacements de sorts "inutiles" ont tout de même un certain mérite.