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Utilisation de Mage Hand pendant le combat pour obtenir un avantage?

Dans le module d'aventure Lost Mine of Phandelver, notre groupe (composé de trois PJ de deuxième niveau, un combattant, un magicien et un prêtre, avec moi en tant que MJ) affrontait un ogre unique. Nous avions déjà subi des dégâts, à cause d'autres monstres, mais nous avions des quantités de santé raisonnables.

Le magicien a lancé main du mage. Avant de le faire, il m'a demandé si cela pouvait perturber et/ou distraire l'ogre, et j'ai dit oui, en décidant que même sans que le magicien ne la déplace (la main créée par main du mage) à chaque tour, cela s'appliquerait comme un désavantage aux attaques de l'ogre. Cela a permis au groupe d'éliminer l'ogre, ne subissant que 10 dégâts (ou quelque chose comme ça) dans le processus.

Ce que je veux savoir, c'est si ma décision était correcte selon les règles (RAW), l'intention des créateurs (RAI), et si ce n'est pas le cas (ou si rien n'est précisé), est-ce raisonnable selon l'esprit du jeu (RAF), et cela pourrait-il être une règle maison raisonnable ?

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Vous dites emplacement de sorts, mais Mage Hand est un sort cantrip et ne nécessite aucun emplacement de sorts? Votre joueur de magicien a-t-il mal lu le niveau de Mage Hand, ou utilisez-vous une version modifiée de la règle maison ou quelque chose?

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@Erik Vous avez raison. Merci de me l'avoir signalé; nous avons dû mal interpréter le niveau de la Main du Mage. Je vais le modifier, bien que cela ne fasse pas beaucoup de différence. Merci encore!

39voto

Erik Points 77033

En ce qui concerne les décisions du MD, elles sont toujours correctes selon les règles telles qu'elles sont prévues : l'intention est que, en tant que MD, vous avez le dernier mot dans ces affaires. Donc, c'est facile.

Ce n'est pas correct selon les règles de base, car le sort Main de Mage ne mentionne nulle part qu'il provoque un Désavantage, ni les Ogres ne mentionnent quoi que ce soit sur le fait d'avoir un Désavantage parce qu'ils sont distraits par la magie.

Cela nous laisse avec "Est-ce raisonnable?", ce qui est le plus intéressant des trois, je pense.

Si nous vérifions la section des sorts dans le Guide du joueur, il y a en fait un sort de niveau mineur qui applique un Désavantage aux jets d'attaque. C'est Moquerie Vicieuse, qui est un sort de Barde. Cependant, l'utiliser nécessite une Action (car c'est un sort sur une cible unique), n'applique un Désavantage qu'à un seul jet d'attaque, et permet à la cible un jet de sauvegarde pour éviter entièrement l'effet. La seule chose que fait Moquerie Vicieuse, que votre décision ne fait pas, c'est infliger 1d4 dégâts psychiques. Ce qui, finalement, est assez insignifiant. Donc accorder un Désavantage à tous les jets d'attaque pour toute la durée d'une minute est très puissant pour un sort de niveau mineur.

Si nous creusons un peu plus, le seul sort de Sorcier de niveau 1 (que j'ai trouvé, en tout cas) qui peut accorder un Désavantage aux jets d'attaque est Nuage de Brume. Mais cela affecte tout le monde, y compris vos alliés. Donc si votre idée pour Main de Mage était de distraire tous les ennemis, cela rendrait ce sort de niveau mineur plus puissant qu'un sort de niveau 1.

Je dirais donc que vous avez transformé Main de Mage en un sort assez puissant en lui permettant d'appliquer un Désavantage à tous les jets d'attaque des ennemis pendant une minute, sans jet de sauvegarde. (Ce n'est pas un gros problème ; mais je serais prudent en permettant qu'il le fasse tout le temps)

Heureusement, cela s'explique facilement dans la fiction. Les Ogres sont généralement connus pour être aussi intelligents qu'un sac de briques, donc dire que l'Ogre a été perturbé par la main de mage a beaucoup de sens dans la situation. Mais je ne ferais pas de cette règle une règle maison régulière.

(Si vous voulez une version plus équilibrée de "distrayez les ennemis avec la main de mage" alors je dirais qu'utiliser votre Action pour cibler un adversaire, qui effectue un jet de sauvegarde, et a un Désavantage sur leur prochaine attaque s'ils échouent. Cela serait équilibré ; cela vous donne une version moins puissante de Moquerie Vicieuse, ce qui est juste compte tenu du reste de l'utilité de Main de Mage.)

7 votes

Je pense que si la Main du Mage était utilisée pour transporter un petit objet et harceler un adversaire avec (en utilisant l'Action du lanceur de sorts à chaque tour pour le faire), cela s'intégrerait également bien dans la fiction, et pourrait s'appliquer contre d'autres créatures. À ce moment-là, ce n'est pas tellement différent d'utiliser la Main du Mage pour l'action d'Aide à distance - bien que selon les règles brutes, cela devrait donner l'avantage à l'une des attaques de votre allié, et non pas donner un désavantage à l'adversaire.

1 votes

Au deuxième paragraphe - même d'autres ogres dans cette histoire pourraient maintenant y être résistants. Une fois que le tour est connu, il ne fonctionne plus, même les ogres ne sont pas assez bêtes pour y retomber une deuxième fois. Et peut-être que d'autres tribus savent un peu de magie ? Cette tribu était particulièrement ignorante, il semble.

2 votes

J'aime cette réponse, mais la réponse du tigre désobéissant comporte le morceau le plus marquant concernant des cas spécifiques où l'aide à distance FONCTIONNE - et ce n'est pas une simple mage hand standard.

33voto

Jonny Wright Points 814

Il ne s'agit ni de RAW ni de RAI. Seules 2 classes ont des capacités qui permettent à un PJ d'utiliser l'action d'aide à distance.

L'effet que vous décrivez est la capacité du niveau 13 du filou arcanique

Farceur polyvalent

Au niveau 13, vous gagnez la capacité de distraire des cibles avec votre main magique. En tant qu'action bonus lors de votre tour, vous pouvez désigner une créature se trouvant à moins de 5 pieds de la main spectrale créée par le sort. Ce faisant, vous avez l'avantage sur les jets d'attaque contre cette créature jusqu'à la fin du tour.

Ou il s'agit de la capacité du niveau 3 du maître de l'esprit

Maître des tactiques

À partir du 3e niveau, vous pouvez utiliser l'action d'aide en tant qu'action bonus. De plus, lorsque vous utilisez l'action d'aide pour aider un allié à attaquer une créature, la cible de cette attaque peut se trouver à moins de 30 pieds de vous, plutôt qu'à 5 pieds de vous, si la cible peut vous voir ou vous entendre.

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Il pourrait être soutenu que le Tourbillonneur polyvalent change la distraction avec la main du mage d'une Action à une Action Bonus. Il ne semble pas inconcevable selon l'intention de l'auteur de permettre l'action Aide à travers le sort de main du mage, tant que cela était une Action pour le faire.

0 votes

Il n'y a pas de différence entre lancer quelque chose près de l'ogre qui permettrait l'action d'aide tant que c'était une action de le faire. Mais l'aide spécifie la distance dans le cas général "alternativement, vous pouvez aider une créature amicale à attaquer une créature se trouvant à moins de 5 pieds de vous."

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Cela dit, je réalise que ma réponse est hors sujet. L'OP a fourni un inconvénient; j'ai commencé à parler de l'action Aide à la place.

-4voto

B4tehpwn Points 11

Un joueur créatif pourrait utiliser Main de Mage pour reproduire les effets de Vrai Coup s'il est intéressé. Par exemple, vous pouvez utiliser ce sort pour détacher la ceinture de l'ennemi ou baisser son pantalon.
Outre les effets moraux qui pourraient vous donner un avantage lors de votre prochain tour, mais vous ne pouvez pas compter sur eux contre les morts-vivants, par exemple, avez-vous déjà essayé de vous déplacer avec le pantalon baissé?
Vous tomberez très probablement par terre, vous pouvez donc argumenter que la vitesse de l'ennemi est maintenant de zéro. De plus, avez-vous essayé de résister à une traction tout en ayant le pantalon baissé? Ouais, il est très probable que vous tombiez par terre, donc ce n'est pas un coup long pour donner un désavantage à résister à ce type de manœuvre (j'envisagerais même de l'autosuccès)
De plus, pour remonter vos pantalons, il vous faudra au moins une main libre (s'ils ont besoin d'une ceinture pour rester en place, deux mains et une action complète).
Donc, si l'ennemi utilise un bouclier, il devra lâcher son arme pour s'habiller.
Réaliser cela nécessitera un jet de Main Leste.
Et, si vous avez aussi Raillerie Vicieuse, vous pouvez faire des blagues de pénis qui blesseront réellement l'ennemi pour quelques d4 et le maintiendront désavantagé. Un Barde de la Valeur ou un Chevalier de l'Épée peut réussir cette manœuvre sans échouer à rouer ledit ennemi de coups.
Attendez-vous à ce que tous les ennemis portent ensuite des togas ou une armure de plate.

ÉDITER: Si le MJ opte pour les togas, vous pouvez plutôt tirer la toge sur la tête de l'ennemi pour un effet aveuglé gratuit. C'est mieux que le tour de l'Obscurité/Vue du Diable car cela n'entrave pas vos alliés et n'utilise qu'un emplacement de sort de bas niveau.

1 votes

Cela ne semble pas répondre à la question réelle.

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Il a demandé s'il peut utiliser Mage Hand pour distraire un ogre. Je lui ai dit comment le faire.

2 votes

La question n'était pas "puis-je le faire?", mais "est-ce conforme aux règles, ou une règle de maison raisonnable sinon?".

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