Deux personnages peuvent-ils utiliser le sort Appel de la foudre à partir du même orage ?

Question

Le sort appeler la foudre a une partie qui dit :

Si vous êtes à l'extérieur dans des conditions orageuses lorsque vous lancez ce sort, celui-ci vous permet de contrôler la tempête existante au lieu d'en créer une nouvelle. Dans de telles conditions, les dégâts du sort augmentent de 1d10.

Un joueur a essayé d'utiliser cette ligne que j'ai considérée comme un texte de saveur pour déclarer qu'un PNJ adverse ne pouvait pas utiliser appeler la foudre de l'attaquer car il avait déjà "le contrôle de la tempête existante" et que l'ennemi devrait lui arracher le contrôle de la tempête. (Le DM a autorisé cela comme un concours d'Arcanes).

Est-ce que la phrase dans la description de la appeler la foudre a une signification autre que des dommages supplémentaires et de la saveur ?

Answer 1

Ils ne peuvent le faire que si le "contrôle de la tempête" est exclusif, ce que le texte n'indique en aucune façon.

Selon une simple lecture anglaise, "le contrôle de la tempête" n'exclut pas que d'autres puissent également contrôler la tempête. Le contrôle n'est pas un verbe exclusif en anglais, même si c'est l'usage le plus courant.

Dans les situations où une ligne comme celle-ci implique un contrôle absolu, elle définit ensuite les choses que vous pouvez faire avec votre "contrôle sur la tempête", comme déplacer les nuages, l'eau, etc. Comme ce n'est pas le cas ici, bien qu'il s'agisse d'un texte de règles, cela n'empêche pas quelqu'un d'autre de lancer Appel de la foudre sous l'influence de la même tempête, et cela ne permet pas non plus au lanceur d'Appel de la foudre de déplacer les nuages, d'augmenter ou de diminuer la pluie, ou quoi que ce soit d'autre.

Pour expliquer davantage, le "contrôle sur" n'a de sens dans les règles de DnD telles qu'elles sont écrites que si ce que fait le "contrôle sur" est défini de manière significative ou a une signification d'usage courant extrêmement claire (comme "balancer une épée"). Comme ce n'est pas le cas, vous avez le "contrôle de" mais ne pouvez pas l'utiliser pour faire quoi que ce soit. Si une capacité différente vous permettait de faire "tout ce que vous contrôlez magiquement", disons une capacité destinée à être utilisée avec Dominate Person et ses semblables, alors vous pourriez utiliser cette capacité et la ligne de Call Lightning ensemble pour faire quelque chose (probablement quelque chose de stupide). Mais tel qu'il est, il ne vous permet pas vraiment de faire quelque chose.

Cette situation spécifique, cependant, est le genre de chose pour laquelle ces jeux ont un MJ - pour appliquer des règles raisonnables aux situations intéressantes ou aux cas limites pour aider à soutenir la structure narrative du jeu. Deux utilisateurs de tempête luttant pour contrôler la tempête et faire pleuvoir la foudre sur leurs ennemis est une chose extrêmement intéressante à faire, plus que de simplement lancer un sort et d'infliger des dégâts - et le joueur (intentionnellement ou non) et le MJ ont ajouté au jeu en faisant en sorte que cela se produise.

Answer 2

Deux personnages peuvent-ils Appelez la foudre de la même tempête ? Oui.

Est-ce que cette phrase a vraiment une signification autre que des dommages et une saveur supplémentaires ?

La phrase ne exactement ce qu'il dit.

Il y avait des conditions orageuses, probablement parce que le joueur a jeté Appelez la foudre et les a créés. Puis le PNJ lance Appelez la foudre qui explicitement "donne le contrôle de la tempête existante" au CNP.

Pas de problème jusqu'à présent : la tempête existe, le PNJ jette un sort et obtient le contrôle, gagne 1d10 de dégâts.

Résumé de RAW : le sort dit que le lanceur (PNJ) prend le contrôle de la tempête existante, donc le lanceur prend le contrôle de la tempête existante.

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En continuant sur l'idée d'un concours d'Arcane que votre groupe a introduit. Pour être clair, ici nous allons au-delà de RAW (parce que vous l'avez fait).

Le concours n'aurait pas dû être pour que le NPC prenne le contrôle, il aurait dû être pour voir si le joueur pourrait continuer à appeler la foudre pendant les tours suivants.

Comme ci-dessus, le casting du PNJ a pris le contrôle de la tempête existante (générée par le joueur). Maintenant, vous devez analyser si ce contrôle est exclusif ou non, comme @JackLesnie le décrit habilement. Il suffit de dire que les règles n'envisagent pas ce genre de chose ; je pense que l'appel à la volée d'un concours d'Arcanes était génial . (Sérieusement, quand allez-vous voir un concours d'arcanes ? des échecs de sorciers ?)

C'est juste que le concours aurait dû avoir lieu si/quand le joueur a essayé de rappeler la foudre, et aurait dû se dérouler en supposant que le PNJ - le dernier Appelez la foudre le lanceur de sorts était "celui qui contrôle" et le joueur essayait de le reprendre. (Dans cette décision, le joueur peut contester pour l'obtenir "gratuitement", ou jeter à nouveau pour être sûr de contrôler et augmenter la force de la tempête. un autre d10 !)

Answer 3

Oui, d'une tempête naturelle.

Pour un orage conjuré ou naturel, il n'y a pas de disposition dans les règles pour passer la concentration sur un sort (n'importe quel sort) d'un lanceur à un autre, et la seule chose que l'on "contrôle" avec le sort est la foudre appelée pour faire des dégâts.

Utilisez le mécanisme de jeu de la concentration pour déterminer ce que signifie le "contrôle" de la tempête.

Concentration (Règles de base p. 79-80)

Certains sorts exigent que vous restiez concentré pour que leur magie reste active. Si vous perdez votre concentration, un tel sort prend fin .

Ce qui est contrôlé par appeler la foudre ? C'est un sort de troisième niveau, alors que contrôler le temps est un sort de 8ème niveau. (Plus d'informations à ce sujet ci-dessous).

Les deux cas de appeler la foudre : tempêtes invoquées par les lanceurs de sorts et tempêtes naturelles

1. Appelez la foudre nécessite concentration jusqu'à 10 minutes après l'invocation d'un nuage d'orage. Un lanceur de sorts contrôle une tempête qui a été formée par ce sort tant qu'il concentrés sur elle. Quand concentration se termine, la tempête se termine.

2. Dans le cas d'un orage naturel en plein air (temps orageux), rien n'empêche plus d'un lanceur de sorts d'en appeler la foudre (détails ci-dessous). En fonction de la situation, soit le Concours règles ou le Combinaison d'effets magiques Il peut s'avérer nécessaire d'utiliser des règles. (voir ci-dessous).

Quelle est la différence significative ?

La distinction entre le cas 1 et le cas 2 repose sur la formation de la tempête. Dans les deux cas, ce qui est contrôlé par le sort est la foudre appelée par l'orage pour frapper les cibles.

1. Une tempête qui a été formée par le sort disparaît lorsque concentration extrémités.

2. Quand un lanceur de sort arrête concentration sur la tempête naturelle, le tempête reste.

   La réponse courte pour le cas 1 est que les règles de concentration rendant caduque toute contestation pour le contrôle de la tempête conjurée.

   La réponse courte pour le cas 2 est que le sort n'est pas pertinent pour l'existence de la tempête. Lorsque la concentration d'un lanceur de sorts prend fin, l'orage est toujours là. Ce qui a changé, c'est que le lanceur de sorts n'appelle plus les éclairs de l'orage. Pour contrôler réellement la tempête naturelle, un sort de plus grande puissance (contrôle du temps, sort de 8e niveau) répond mieux aux exigences.

Discussion

Cas 1. Il n'y a pas de tempête naturelle

D'après la description du sort, seule la concentration du lanceur de sorts sur l'orage conjuré lui permet d'en faire jaillir la foudre. Aucune disposition n'est prévue pour transmettre le contrôle de l'orage à quelqu'un d'autre, ni de transmettre la concentration sur un sort à un autre lanceur de sorts. (Note : je n'ai trouvé aucun sort dans les livres où un lanceur de sorts peut transmettre la concentration d'un sort à un autre lanceur de sorts).

Qu'est-ce qui est contrôlé ? Le lanceur de sorts contrôle l'endroit où la foudre frappe. En considérant ce sort comme un sort qui demande de la concentration la question du contrôle ne se pose pas dans le cas 1.

Le nuage d'orage conjuré se déplace-t-il avec le lanceur de sort ou non ?
Non, par Mike Mearls .

4 déc. 2015 @TheShieldComics
@mikemearls Lorsqu'on lance un appel à la foudre, la tempête suit-elle le lanceur lorsqu'il se déplace, en restant centrée directement sur lui ?

11:13 AM - 4 Dec 2015 @mikemearls
@TheShieldComics la tempête ne bouge pas - > reste à son point de départ

Le fait qu'un autre lanceur de sorts ne puisse pas contrôler le nuage de tempête conjuré par quelqu'un d'autre est cohérent avec l'absence de toute règle permettant de transférer la concentration sur un sort d'un lanceur à un autre. Le contrôle dans le cas 1 n'est même pas contestable.

En résumé : il s'agit d'un sort de concentration. Au mieux, un second lanceur de sort peut essayer de briser la concentration du premier lanceur de sort et mettre fin au sort. en infligeant des dégâts au lanceur de sort original.

Cas 2. Il y a une vraie tempête, et deux lanceurs de sorts sont à l'extérieur.

Pourquoi le mot "contrôle" est-il mentionné dans le cas 2 ? (Bonne question !) Le cas 2 mentionne le contrôle d'un nuage de tempête {naturel} existant, plutôt que la conjuration d'un nuage de tempête. une tempête qui n'était pas déjà là . Cet orage est utilisé pour faire tomber la foudre.

Le lanceur de sort original n'a pas conjuré un nuage d'orage artificiel parce qu'il en existe déjà un. Le lanceur de sorts appelle la foudre d'un orage pour frapper les cibles à portée. Le lanceur de sorts concentrés sur le sort, mais n'a pas eu besoin de créer une tempête. Le texte décrit cette condition comme un "contrôle".

Quelle est la roulette contrôler ? Tout ce que le texte spécifie, c'est le contrôle de l'endroit où la foudre frappe. Le contrôle de la vitesse, de la distance et de l'endroit où l'orage peut être déplacé n'est pas spécifié dans le texte.

Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas spécifiées dans la description de ce sort.

• Quelle est la taille de l'orage naturel/du nuage orageux ? Non spécifié.

• On peut en déduire que le terme "contrôle" fait référence à l'ensemble de la tempête et que, quel que soit le lieu où le lanceur de sorts se déplace sous la tempête, il peut frapper une cible à portée. Se déplacer sous la tempête donnerait au lanceur de sorts une grande flexibilité. Ce n'est pas précisé dans le texte. (Mais contrôler le temps est un sort de 8ème niveau, et appeler la foudre est un sort de 3ème niveau).

Est-il difficile de contrôler une tempête ?

Comparez ce sort de 3ème niveau, appeler la foudre à contrôler le temps , un Sort de 8ème niveau . Ce dernier sort vous permet de créer une tempête dans un rayon de 8 km autour de vous, et comprend un texte qui précise ce qui est contrôlé. La seule chose spécifiée comme étant sous le contrôle du lanceur de sort dans appeler la foudre es où la foudre frappe et combien il frappe plus fort que la tempête conjurée. Cela revient au même niveau de contrôle que dans le cas 1, avec un bonus de dégâts.

Tant que vous vous concentrez sur ce sort, vous contrôlez l'endroit où la foudre frappe.

Deux lanceurs de sorts peuvent-ils se concentrer sur la même tempête naturelle ?

Ce n'est pas précisé, mais ce n'est pas non plus interdit.

Aucun des deux lanceurs de sorts n'utilise une magie de l'ordre de contrôler le temps (un sort de 8ème niveau). Avec ce niveau de puissance comme point de référence, le lanceur de sort contrôler l'ensemble de la tempête semble être au-delà du pouvoir d'un sort de troisième niveau.

Et si les deux lanceurs sont à portée l'un de l'autre et qu'ils sont tous deux en essayant de faire la même chose à la fois à la même tempête ?

Dans ce cas précis, le règlement du concours devrait couvrir ce point. Un concours réussi par le challenger lui confère le contrôle local de la tempête. En cas d'égalité ou de défaite du challenger, le lanceur de sorts initial garde le contrôle des éclairs tant que sa concentration n'est pas interrompue. Cela est cohérent avec une règle telle qu'elle est écrite mais n'est pas spécifique au texte de la règle de l'éclair d'appel.

Concours (p. 58 Règles de base)

Parfois, les efforts d'un personnage ou d'un monstre sont directement opposés à... à ceux d'un autre. Cela peut se produire lorsque les deux essaient de faire la même chose. chose et que seul l'un d'entre eux peut réussir... Dans ce genre de situation, le situations de ce genre, l'issue est déterminée par une forme spéciale de test de capacité, appelée un concours. {snip} Le participant qui a le plus grand nombre de tests le plus élevé gagne le concours. Ce personnage ou ce monstre réussit soit l'action l'action ou empêche l'autre de la réussir. Si le concours résultat est une égalité, la situation reste la même qu'avant le concours. concours. Ainsi, un participant peut gagner le concours par défaut.

Que se passe-t-il si un challenger lance un sort de cinquième niveau appeler la foudre pendant qu'un autre lanceur de sorts se concentre sur la tempête en utilisant un emplacement de troisième niveau pour le sort ?

Soit ils essaient tous les deux de faire la même chose en une seule fois, et un concours est la solution, soit vous avez affaire à une combinaison d'effets magiques.

(p. 81 Règles de base) Les effets de différents sorts s'additionnent tandis que les durées de ces sorts se chevauchent. Les effets d'un même sort lancé plusieurs fois ne se combinent pas, cependant. Au lieu de cela, l'effet le plus puissant - comme le bonus le plus élevé - de ces lancers s'applique pendant que leurs durées se chevauchent. Par exemple, si deux clercs lancent Bénédiction sur la même cible, le personnage ne bénéficie qu'une seule fois de l'avantage du sort ; il ne peut pas lancer deux dés de bonus.

Ce sont les outils disponibles dans les règles pour faire face à cette situation.

Qu'est-ce que le "contrôle" pour ce sort ?

le sort vous permet de contrôler la tempête existante au lieu d'en créer une nouvelle.

Qu'est-ce que "créer un nouveau" permet au lanceur de sorts de contrôler ? Faire sortir la foudre de l'orage et diriger l'endroit où la foudre frappe. Le contrôle du lanceur de sorts est donc limité à l'endroit où la foudre frappe dans les deux types d'orage. En comprenant le sort en termes d'un mécanisme de jeu, la Concentration, et en comparant le niveau de magie nécessaire pour contrôler une tempête entière (un sort de huitième niveau), la signification ambiguë du contrôle est résolue.

Que se passe-t-il si deux lanceurs de sorts veulent faire jaillir la foudre du même orage et qu'ils se trouvent à quelques kilomètres l'un de l'autre ?

Aucun des casteurs n'est contrôler la météo . Leurs effets de sort ne déclencheront pas la règle de chevauchement des effets de sort. Ils appellent tous deux la foudre sans interférence tant qu'ils se concentrent sur le sort.

Cela peut aussi se produire à l'extérieur :

Deux lanceurs de sorts opposés s'envoient des éclairs (à portée) en se concentrant sur des parties différentes de l'orage. qui ne se chevauchent pas. Le premier à échouer à la sauvegarde de Constitution à cause des dégâts perd sa concentration sur le sort - à ce moment-là, le contrôle de la tempête est discutable. En utilisant cette illustration, le point sur le contrôle limité devient plus fort.

Résumé

1. Si le appeler la foudre Le sort conjure son propre nuage d'orage, mais seule la concentration du lanceur du sort original permet de garder le nuage d'orage disponible pour faire tomber la foudre. Lorsque la concentration du lanceur de sort prend fin, le nuage d'orage artificiel prend fin.

2. Si une tempête existe déjà à l'extérieur, le lanceur de sorts se concentre sur elle. Le contrôle se limite à faire tomber la lumière dans le rayon d'action. Lorsque la concentration du sort prend fin, l'orage naturel est toujours là.

Une dernière considération

À l'extérieur, même sans orage, en dix minutes, vous pouvez déclencher 100 (10 tours par minute pendant dix minutes) foudres sur un bâtiment ou plusieurs bâtiments, faisant 300d10 de dégâts dans un rayon de 60' si personne ne brise votre concentration. Vous feriez 400d10 pendant une tempête naturelle. La rénovation urbaine (en utilisant les éclairs comme une sorte de boule de démolition) est une activité possible pour ce lanceur de sorts. Comment les militants locaux qui veulent sauver leur quartier peuvent-ils arrêter cette destruction ? Brisez la concentration du lanceur de sorts !

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La règle du cool ?

Le concours Arcana a l'air d'être une décision amusante ! Les deux lanceurs de sorts essaient de se concentrer sur la tempête, mais Il ne peut y en avoir qu'un seul qui appelle la foudre !

Answer 4

Mon interprétation ainsi qu'une décision des développeurs sur Appelez la foudre

Tout d'abord, il est très important que vous compreniez qu'aucune partie de la description d'un sort n'est un texte de saveur ou du fluff. Si c'est mentionné, écrit, dans la description ? C'est précisément ce que le sort fait, comment le sort se comporte.

Ceci étant dit, Appelez la foudre indique qu'un nuage est soit créé et contrôlé par le lanceur du sort, soit qu'un nuage d'orage préexistant est contrôlé par le lanceur du sort. Dans ce cas, le "contrôle" n'est pas exclusif et ne fait rien d'autre que de vous permettre d'appeler la foudre à partir de l'un ou l'autre nuage, car c'est ce que le texte dit que votre contrôle sur le nuage fait. Le nuage n'est même pas capable de se déplacer ou de suivre le jeteur de sorts une fois qu'il en a le contrôle, comme l'indique le texte suivant Mike Mearls de l'équipe de développement. Tout ce sur quoi vous appelez Lightning doit se trouver dans un rayon de 15 mètres autour de l'endroit où se trouve l'appareil. nuage est contrôlée, pas là où se trouve le lanceur de sorts, et ce dernier doit avoir une ligne de vue sur la ou les cibles en question.

Voici l'argument à propos d'un second lanceur de sorts qui essaie d'utiliser Appelez la foudre sur le même nuage. Si aucune tempête pré-existante n'était dans la zone, le maître de cérémonie A utiliserait Appelez la foudre de créer et contrôler son propre nuage personnel pour faire pleuvoir la foudre sur ses ennemis. Le lanceur B suivra en lançant Appelez la foudre et créer et contrôler son propre nuage personnel pour faire pleuvoir la foudre sur VOUS et vos amis. S'il y a un orage déjà existant dans la zone immédiate ? Il n'y a pas de règles écrites qui vous disent comment gérer au mieux cette situation, mais je crois qu'il serait stupide de supposer qu'il existe une manière "plus efficace" de lancer ce sort, par exemple lorsqu'il n'y a pas d'orage, de sorte que chaque personne obtienne son propre nuage personnel au lieu de perdre le contrôle de celui qu'elle avait lorsqu'un deuxième sort est utilisé par quelqu'un d'autre.

Le sort ne vous dit pas que le contrôle vous est arraché, ou deux druides dans la même partie ne lanceraient jamais Appelez la foudre pendant les tempêtes, car se battre pour le contrôle ne serait qu'une gêne. Au lieu de cela, le sort vous dit que le "contrôle" peut être détenu par plus d'une personne, et que le nombre de personnes ayant le contrôle de l'orage peut bénéficier des effets de l'appel de la foudre.