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Pourquoi les dragons rouges et les dragons dorés ont-ils le même CR ?

Il existe 4 variantes de chaque type de dragon, chacune correspondant à un âge spécifique. À chaque âge, les dragons rouge et or ont le même CR (4, 10, 17 et 24). Les dragons sont superficiellement similaires, avec une CA, des points de vie, un souffle de feu, des actions légendaires et des bonus d'attaque/dommages identiques.

Mais en y regardant de plus près, il est clair que le dragon doré est nettement plus puissant que le dragon rouge : La sauvegarde DC pour leur Présence effrayante est plus élevée, ils ont des scores de capacité plus élevés, ils ont quelques compétences de plus. Mais, plus important encore, ils ont deux capacités que le dragon rouge n'a pas : Souffle affaiblissant et changement de forme.

Le souffle affaiblissant est extrêmement efficace pour limiter l'efficacité au combat de toute créature basée sur la force. Changement de forme permet à un dragon d'or ancien de se transformer en tout monstre du manuel des monstres (sauf la Tarrasque) et créer un équipement pour cette créature et conserver ses HP et ses scores stellaires en INT, CHA et WIS et conserver sa résistance légendaire. C'est follement puissant ! (Tout ce qui peut se transformer en un noble génie à volonté devrait être effrayant).

Un autre point de différence entre les deux types de dragons est leur action dans la tanière. C'est le seul endroit où je dirais que le dragon rouge a un avantage sur le dragon doré : Le dragon rouge a une action de repaire qui peut causer des dégâts, alors que le dragon doré n'en a pas. (Bien que cette action nécessite une ligne de vue pour le dragon rouge.) Les autres actions de repaire sont analogues les unes aux autres. Les deux dragons ont une action qui leur donne un avantage sur les jets d'attaque, et une autre qui leur permet de gaspiller les actions de l'ennemi. La vision du futur du dragon doré est généralement meilleure que le tremblement du dragon rouge car elle est garantie et s'applique également aux tests d'aptitude et aux jets de sauvegarde, tandis que les gaz volcaniques du dragon rouge sont généralement plus puissants que le bannissement du dragon doré, même s'il vise une meilleure sauvegarde car il affecte une zone, brise la concentration et ne permet pas une seconde chance de rupture.

Les actions du repaire du dragon rouge sont un peu plus fortes que celles du repaire de l'or, mais comment diable ces deux monstres peuvent-ils être identiques ? même CR quand l'un d'entre eux a accès à tout le manuel des monstres ?

40voto

Jon Angliss Points 1792

CR ignore la polyvalence

Avant d'aborder les deux capacités "supplémentaires" du Dragon d'Or par rapport au Dragon Rouge, je dirai que le calcul du CR décrit dans le DMG n'attribue aucune valeur à la polyvalence. Le principal moyen de calculer l'effet de l'impact du champ de bataille d'un monstre sur son CR est ses dégâts :

Si un monstre dispose de différentes options d'attaque, utilisez les attaques les plus efficaces du monstre pour déterminer les dégâts qu'il inflige.

Ainsi, si je donne à un monstre 2 options d'attaque qui lui permettent d'infliger des dégâts de manière légèrement différente, chacune d'entre elles étant utile dans une situation spécifique, mais globalement aussi efficace, le monstre aura le même CR que s'il n'avait qu'une seule de ces options.

Le DMG fournit un tableau des traits spéciaux qui affectent le CR, et suggère que cela soit étendu aux traits personnalisés - mais ceux-ci n'affectent jamais le CR que s'ils augmentent les capacités de la créature sans coût d'opportunité, et non s'ils augmentent simplement les options d'un monstre.

Un autre exemple est le modèle de demi-dragon du manuel des monstres :

Défi. Pour éviter de recalculer la valeur de défi de la créature, appliquez le gabarit uniquement à une créature qui remplit la condition préalable d'options dans le tableau Arme à souffle ci-dessous. Sinon, recalculez la valeur après avoir appliqué le gabarit.

Il y a ici un CR spécifique en dessous duquel l'ajout de l'arme du souffle à une créature n'a pas d'importance, parce qu'on suppose que ses autres options d'attaque infligeront autant ou plus de dégâts, et que donner une autre option à la créature ne change pas le CR.

Alors CR ignore la polyvalence et ne s'intéresse qu'à la puissance brute.

Dans ces conditions, je vais maintenant démontrer que ces deux caractéristiques sont secondaires par rapport au reste des pouvoirs du dragon - et donc que CR les ignore. En outre, je pense sincèrement que la plupart du temps, dans un combat, le dragon a intérêt à ne pas les utiliser.

Le changement de forme est presque toujours une dégradation en combat.

Changez de forme. Le dragon se polymorphe magiquement en un humanoïde ou une bête dont le niveau de difficulté n'est pas supérieur au sien, ou reprend sa véritable forme.

Le dragon ne peut se transformer qu'en humanoïdes ou en bêtes ; pas d'aberrations bizarres dotées de capacités situationnelles absurdes, ni de "génies nobles".

Le CR le plus élevé publié pour une bête est le CR 8 (T-Rex). Avant la publication du Tome des Ennemis de Mordenkainen (c'est-à-dire lorsque le Dragon d'Or Adulte a été publié), le CR le plus élevé des humanoïdes était le CR 12 - maintenant il y en a quelques-uns au-dessus.

En tant que tel, le dragon utilisera cette capacité pour se transformer en choses moins puissantes que lui, puisque seules les versions CR 17 et 24 de ces dragons ont cette capacité ; oui, il peut gagner quelques pouvoirs situationnels, mais comme indiqué précédemment, le CR ignore la polyvalence.

Il conserve également ses HP - donc, contrairement aux autres capacités de type polymorphe, il ne peut pas l'utiliser pour absorber les dégâts.

Enfin, rien dans cette capacité ne suggère qu'elle forme l'équipement de la créature en laquelle elle se transforme.

Le souffle affaiblissant n'est généralement pas aussi bon que le souffle de feu.

Le dragon d'or doit choisir, chaque fois qu'il a la possibilité d'utiliser ses armes à souffle, celle qu'il veut utiliser.

Armes respiratoires (Recharge 5-6). Le dragon utilise l'une des armes respiratoires suivantes.

Le Dragon d'or adulte, par exemple, peut choisir de faire l'une des choses suivantes dans une zone massive :

  1. Souffle de feu : Fait environ 66 points de dégâts (puisque la plupart des créatures ne réussiront pas une sauvegarde DC 21 de Dex) ; Cela tuera la plupart des créatures sur le champ, et épuisera les HP de la plupart des PC de haut niveau en 2 coups francs.
  2. Souffle affaiblissant : Les créatures de la zone peuvent effectuer un jet de sauvegarde de Force pour éviter une minute de désavantage sur les attaques, les tests et les sauvegardes de Force.

Weakening Breath a une grande "faiblesse" ; si les créatures ciblées sont une menace à cause de leurs jets d'attaque basés sur la force, elles ont probablement une force élevée et peut-être une compétence en jet de sauvegarde de force. Ciblez un combattant de haut niveau basé sur la Force avec cette capacité, et il aura environ une chance sur deux de réussir. La capacité se rachète un peu en causant un désavantage aux jets de sauvegarde de la Force, ce qui la rend plus difficile à annuler une fois qu'elle est appliquée, mais il faut d'abord qu'elle soit appliquée.

En utilisant cette option, vous renoncez presque certainement à environ 66 points de dégâts sur cette créature, car si elle est forte en Force, elle est probablement plus faible en sauvegarde de Dextérité. Et cela représente presque certainement la moitié de ses HP ou plus.

De plus, il est important de se rappeler qu'il s'agit d'une attaque de zone ; les créatures basées sur la Dextérité ou les lanceurs de sorts dans la zone ne se soucieront pas du désavantage de la Force ; mais ils se soucieront certainement des dégâts - probablement plus que la créature basée sur la Force.

Parfois, le Souffle affaiblissant sera utile - mais la plupart du temps, le Souffle de feu est meilleur. Et CR ne prend pas cela en compte car, encore une fois, il ignore la versatilité.

8voto

Anagkai Points 10637

Le calcul du CR n'est pas exact

Tout d'abord, le calcul de la CR n'est généralement pas très précis. De plus, les règles de calcul dans le DMG ne donnent pas les CR des MM.

Pour en savoir plus : http://blogofholding.com/?p=7283

De même, dire que les deux dragons ont les mêmes dégâts est tout simplement faux (vide supra).

D'après le livre, le dragon rouge est légèrement meilleur.

Les anciennes variantes du dragon étaient utilisées pour les calculs.

Les points de vie et la classe d'armure sont identiques. 546 (augmenté à 636 pour la résistance légendaire) HP est défensif CR 26. La CA est de 22 au lieu de 19, ce qui la fait augmenter de un à 27. Elle augmente encore de (quatre jets de sauvegarde sont égaux à AC + 2, DMG p. 279) Elle est donc de 28.

Les dégâts moyens pour trois rounds incluent un souffle (182 pour le rouge, 142 pour l'or, en supposant une utilisation en trois rounds avec deux cibles). Plus 9 attaques de queue (actions légendaires) pour 171 dégâts. De plus, cela inclut deux attaques multiples pendant les tours sans souffle. Cela fait deux fois 69 (138) pour le dragon rouge et deux fois 55 (110) pour le dragon doré. Le total est de 491 (moyenne 164) pour le rouge et 423 (141) pour l'or.

Le CR offensif du dragon rouge est de 22 (+3 pour une attaque de +17 au lieu de +11) = 25 et de 21+3 = 24 pour le dragon doré.

Le CR final est alors égal pour les deux puisque la défense est égale et l'attaque est supérieure d'un point pour le dragon rouge.

Présence effrayante n'est pas du tout pertinente selon DMG p. 280. Weakening breath ressemble beaucoup à constrict (DMG p. 280) puisqu'il augmente indirectement la CA en réduisant les chances de toucher de l'adversaire. Cependant, il remplace le souffle de feu, donc l'augmentation d'un CR en défense en coûtera au moins deux en attaque. Les bonus de compétence n'ont aucune incidence sur le CR (DMG p. 279). Il en va de même pour les modificateurs de capacité, sauf dans la mesure où ils affectent les dégâts, la CA, etc.

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