23 votes

Y a-t-il des textes expliquant pourquoi les plans de l'Achéron, de la Géhenne et de la Carcère sont alignés comme ils le sont ?

L'Achéron se situe entre la loi pure et le mal licite ; la Géhenne se situe entre le mal pur et le mal licite ; et la Carceri se situe entre le mal pur et le mal chaotique.

Mais cela me semble faux. Il me semble que l'Achéron devrait être là où se trouve la Géhenne, la Géhenne devrait être là où se trouve la Carcérie, et la Carcérie devrait être là où se trouve l'Achéron.

Après tout :

  • L'Achéron est un champ de bataille sans fin où le sang coule en permanence : pour moi, cela évoque le mal à l'état pur avec seulement un peu de droit.

  • La Géhenne est une série de volcans gigantesques qui explosent constamment et projettent du magma partout. Le plan entier a des pentes de 45 degrés partout. Il semble que ce soit le chaos, vu que le feu tombe du ciel, que les rochers vous glissent dessus et que vous risquez toujours de glisser sur le flanc de la montagne.

  • Enfin, Carceri est celui qui semble le plus déplacé. C'est une gigantesque prison. Les prisons ont des règles et une hiérarchie de gardes, de geôliers et de directeurs. J'aurais pensé qu'une prison serait extrêmement légale.

L'histoire explique-t-elle pourquoi il en est ainsi ? Le reste de la Grande Roue semble fonctionner correctement ; ce sont juste ces trois plans maléfiques qui ne semblent pas fonctionner. Je suis surtout intéressé par la Grande Roue spécifiquement, mais s'il y a d'autres cosmologies de D&D qui ont ces plans dans une configuration similaire en ce qui concerne l'alignement, et que ceux-ci ont une sorte d'explication, ce serait également utile.


J'ai fait un publier sur les forums de GitP pour d'autres spéculations sur ce sujet.

28voto

Mike H Points 323

Cela a été noté dans votre fil de discussion, mais les meilleures descriptions de l'Achéron et de la Carceri que j'ai vues, basées sur des textes réels mais non directement citées, sont celles de Jade Ripley (qui se fait appeler Lord_Gareth ici et dans de nombreux autres endroits, y compris les forums de GiantITP.com) :

  • Achéron

    L'Achéron n'a pas d'architectes. Aucun des Plans Extérieurs n'en a. [...]

    Oui, l'Achéron a l'air un peu chaotique de l'extérieur. Tu sais quoi, de l'extérieur, Carceri a l'air un peu légal. Mais l'Achéron n'est pas chaotique. L'Achéron, c'est la bataille sans résolution, la loi sans harmonie, l'ordre sans structure, la misère sans espoir, la mort sans gloire, l'unité sans individualité. L'Achéron n'est pas un plan qui vous déteste ; en fait, c'est l'indifférence totale de l'Achéron à votre égard qui finit par vous tuer. L'Achéron, c'est la monotonie écrasante du désespoir, et c'est l'horreur lasse du cynisme si grand qu'il consume la moralité. Le sergent qui se lasse de lutter contre la corruption et se laisse tenter par les pots-de-vin va à l'Achéron ; l'employé de bureau qui se défoule sur les autres en leur fournissant des obstacles à une aide réelle va à l'Achéron. C'est la punition pour laquelle il n'y a pas eu de crime, la peine sans violation, l'indifférence monolithique et écrasante de la Loi sans boussole morale, du conflit sans croyance, de la tyrannie sans vanité.

    L'Achéron ne te déteste pas.

    Il veut que tu meures de toute façon.

  • Carceri

    Carceri, la prison rouge, est un plan d'injustice. Carceri est une moquerie de la loi et de la pensée légale, vue à travers le prisme d'une malveillance puissante et autodestructrice. Carceri est remplie de luttes vaines, d'angoisses misérables, de fureur emprisonnée, et d'un mélange capiteux d'espoir et de désespoir qui rend ses habitants fous. De l'extérieur, Carceri a l'air légal - c'est une prison, après tout - mais ce qui différencie Carceri des prisons ordinaires, c'est que personne n'est responsable, et malgré les illusions du contraire, personne ne pourra jamais l'être. Bien que les habitants de Carceri s'efforcent de distinguer les "prisonniers" des personnes qui "vivent là" (c'est-à-dire qui ne sont pas enfermées dans un complexe pénitentiaire, une structure carcérale ou un tourment spécifique), la vérité est que tous les êtres de Carceri sont prisonniers, piégés par leur propre peur, haine, méfiance, paranoïa, vices, avidité, désirs et malveillance.

    Et, vraiment, c'est l'idée maîtresse de Carceri. La Prison Rouge se moque de vous en vous donnant de l'espoir, en vous proposant de vous échapper et en ne vous donnant que frustration et désespoir. Même si vous en sortez, elle vous y ramène, prouvant que toute évasion n'est que temporaire. Ses "gardiens" ne peuvent pas sortir, et ils ne peuvent pas imposer l'ordre à leurs prisonniers plus loin que la portée de leurs armes. Les émeutes et les meurtres abondent, une masse bouillonnante de haine et de frustration qui secoue les barreaux et fait trembler les cages, résonnant dans l'avion et se mêlant aux cris de douleur et de plaisir. Vraiment, ce n'est pas l'avion qui vous retient, c'est vous.

    C'était toujours toi. C'est l'ironie la plus grande et la plus cruelle de Carceri. En fin de compte, la raison pour laquelle vous ne partirez jamais est que même si vous avez été digne de la société une fois, vous ne le serez plus jamais. Vous pouvez quitter Carceri, mais Carceri, elle, ne vous quitte jamais.

Quant à la Géhenne, le paysage est plutôt uniforme : une pente constante, une pluie constante de feu et de roche, et une absence constante de presque tout le reste. C'est un paysage stérile, et cette uniformité est assez légitime.

Mais rappelez-vous toujours que personne ne sait ce que signifie vraiment la loi et le chaos. . Ils sont définis de manière nébuleuse, et leur relation avec le paysage en particulier n'est pas souvent discutée dans les livres - Achéron, Carceri et Gehenna sont ces alignements parce que ce sont les alignements que les auteurs leur ont donnés, et si ces auteurs ont jamais expliqué leurs choix, je ne le sais pas. Même s'ils l'ont fait, leurs considérations seront très personnelles et idiosyncrasiques - parce que les définitions du Chaos et de la Loi sont différentes pour chacun. Il y a une raison pour laquelle personne n'a jamais publié un Livre de la discorde sans entrave o Livre du dogme parfait -personne ne peut cerner le Chaos et la Loi assez bien pour l'écrire. C'est toujours "je le sais quand je le vois", sauf que tout le monde n'est pas d'accord sur le moment où il l'a vu. Donc, en fin de compte, il n'est pas surprenant que ces royaumes ne semblent pas correspondre à leurs alignements pour vous, parce que votre conception de ces alignements est la vôtre et plus ou moins la vôtre seulement. D&D a une conception dans laquelle ces alignements sont des vérités objectives et universelles - mais le monde réel ne le fait pas.

20voto

Demidrek Points 21

Principalement, ceci est basé sur le précédent

Chacun de ces plans a été présenté dans l'article "Les plans : Les concepts de relations spatiales, temporelles et physiques dans D&D", dans le numéro 8 de The Dragon, paru en juillet 1977. Les alignements de ces plans semblent avoir été établis à l'époque et ont été généralement maintenus avec quelques modifications mineures. Il y a de bonnes raisons pour chaque classification, expliquées ci-dessous. J'ai obtenu mes informations primaires à partir d'articles de Wikipedia avec leurs propres sources et j'ai fait des liens vers chacun d'eux dans les sous-titres ci-dessous.

Achéron

Celui-ci se concentre principalement sur la structure hiérarchique en ce qui concerne la guerre sans fin.

C'est un plan de droit où la conformité prime sur toute pensée de bien.

Les structures cubiques flottantes qui parsèment l'avion semblent souligner sa rigidité et sa "légalité".

Gehenna

Il semble que cela soit principalement dû à la relation avec les yugoloths, les principaux habitants. Dans l'appendice de AD&D 1e, il est appelé (de manière ambiguë) "Les fourneaux de la Géhenne des neutres du mal licite".

Carceri

La clé pour comprendre la classification de Carceri est la nature de ses couches. Il ne s'agit pas d'une prison au sens traditionnel du terme, mais plutôt d'une série de six terrains vagues uniques. Il y a des bastions d'organisation, mais c'est surtout un chaos morne et élémentaire.

AlleGamers.com

AlleGamers est une communauté de gamers qui cherche à élargir la connaissance des jeux vidéo.
Pour cela nous avons les plus grands doutes résolus en français et vous pouvez aussi poser vos propres questions ou résoudre celles des autres.

Powered by:

X