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Quelles sont les règles en matière de soutien mutuel ?

Quelles sont les règles pour savoir quand vous êtes autorisé à soutenir une unité de soutien ?

Par exemple, si la France possède des unités en Belgique et en Hollande, peuvent-elles se soutenir mutuellement, ce qui porterait leur force défensive à 2 chacune ?

Disons que l'Allemagne a une armée dans la Ruhr et une flotte dans la mer du Nord. Si la flotte attaque la Belgique ou la Hollande avec le soutien de la Ruhr, est-ce que cela échoue ?

Ou bien la France n'a-t-elle pas le droit d'avoir deux unités qui se soutiennent mutuellement ? Est-ce que l'une doit tenir et l'autre peut soutenir la prise, ce qui fait que la France devine où l'Allemagne va attaquer ?

Le règlement stipule :

Le soutien peut être offensif... ou défensif (soutien d'un ordre de maintien, de soutien ou de convoi).

Quelles sont les circonstances dans lesquelles le fait de soutenir un support est une règle valable ? Quand est-elle invalide ? Je ne vois aucun exemple de cela dans le livre de règles.

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Zags Points 16067

Une unité qui soutient est aussi en attente et est toujours éligible pour recevoir du soutien dans son attente.

La citation pertinente du livre de règles est :

Une unité qui n'a pas reçu l'ordre de se déplacer peut être soutenue par un ordre de soutien qui ne mentionne que sa province. Une unité qui reçoit l'ordre de tenir, de convoyer, de soutenir ou qui n'a pas reçu d'ordre du tout peut recevoir un soutien pour tenir sa position.

La chose la plus pertinente à noter ici est qu'une unité qui ne se déplace pas est en attente. Un soutien ou un convoi est également une prise . Si une unité de soutien est attaquée, l'unité ne revient pas en position de maintien (c'est une justification utile mais pas techniquement exacte), mais l'unité était en position de maintien tout le temps. Tout ce qui se passe, c'est qu'elle n'est plus capable de soutenir en plus de tenir car elle est attaquée (le soutien est coupé).

En conséquence, deux unités peuvent se soutenir mutuellement, en supposant qu'elles peuvent chacune légalement soutenir l'autre (sur la base de l'adjacence et du type d'unité). Puisque chaque unité est en soutien, elles sont également en attente, et donc chacune peut bénéficier d'un soutien pour tenir sa position. Si une unité est attaquée, son soutien à l'autre unité sera coupé, mais elle tiendra toujours et l'autre unité soutiendra sa position.

Un adversaire a besoin d'un minimum de trois pour déloger une de vos unités et ainsi perturber votre position. Ils peuvent le faire soit en effectuant une attaque avec double soutien sur une seule unité, soit en effectuant une attaque avec un seul soutien sur une unité et une attaque sans soutien sur l'autre unité pour lui couper son soutien.

Cela est conforme au principe de base de la diplomatie : un nombre égal crée une impasse, tandis qu'un nombre supérieur finit par l'emporter. Vos deux unités peuvent se défendre contre une attaque de deux unités mais pas contre une attaque de trois unités.

Notez que vous pouvez également soutenir l'emprise d'une flotte qui convoie une armée. Cela permet d'éviter que la flotte ne soit délogée si elle est attaquée pendant le convoyage.

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Si le soutien et le convoi sont également des prises, alors pourquoi le livre de règles les liste-t-il explicitement séparément ? (Vous prétendez également que la réponse de Toon est incorrecte "à bien des égards", mais vous n'en précisez aucun, et vous n'avez aucun argument pour étayer cette affirmation. Une unité attaquée ne peut pas en soutenir une autre, donc peu importe ce que vous pensez de la formulation "l'unité de soutien attaquée revient à l'attente", le résultat est le même. Il faut trois unités pour déloger une des unités en défense, ou quatre pour déloger les deux.

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@ikkachu Toon prétend que deux unités en soutien mutuel ont besoin de 4 unités pour les déloger alors que la réponse est trois. Il prétend que vous ne pouvez pas soutenir une unité en convoi alors que c'est manifestement faux. Même si vous voulez ergoter sur le fait de savoir si une unité de soutien est en attente ou revient à l'attente, ce sont deux erreurs matérielles dans la réponse de Toon.

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@ilkkachu J'ai enlevé la note au cas où c'est ce qui était répréhensible.

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Bob Points 34449
  • Les unités peuvent se soutenir mutuellement. Mais vous ne soutenez pas le soutien. Vous soutenez une prise.

Si une unité de soutien est attaquée, elle doit se défendre (tenir) et l'ordre est donc par défaut de tenir. Et maintenant, grâce au soutien mutuel, l'unité maintenue reçoit le soutien de l'autre unité. Vous pouvez essayer ceci en utilisant un outil de diplomatie décent (par exemple jDip).

Si les deux unités sont attaquées, elles tiennent toutes deux sans soutien. Donc "l'ennemi" a besoin d'au moins 4 unités pour déloger les deux.

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Vous semblez dire que si les unités belges et hollandaises se soutiennent mutuellement, et que l'unité hollandaise est attaquée, alors l'unité hollandaise passe en position de maintien, et l'unité belge la soutient. Mais cela ne répond pas à la question de savoir ce qui se passe si les deux sont attaquées. On peut supposer que les deux passent en position d'attente et qu'aucune n'est soutenue, mais votre réponse ne le dit pas directement.

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L'élément clé de votre réponse est excellent : "Une unité de soutien qui est attaquée revient à un ordre de maintien." Merci d'avoir recommandé jDip. Cet outil m'a vraiment aidé à jouer quelques scénarios pour voir comment les règles fonctionnent. jDip résout ce scénario exactement comme vous l'avez décrit. Pour moi, c'est juste bizarre que vous soyez capable de doubler la force de deux unités avec un soutien mutuel. Mes tripes me disent que le soutien du soutien ne devrait pas être autorisé du tout, et que vous ne devriez pouvoir soutenir que les prises, les mouvements et les convois. Je suppose que j'ai tort.

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En gros, soit vous soutenez une unité qui ne se déplace pas (ce qui inclut les unités qui fournissent un soutien et les flottes qui font partie d'un convoi), soit vous soutenez une unité dans un mouvement particulier.

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