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Quel est le niveau sonore du combat ? (À quelle distance peut-on s'attendre à ce qu'il soit entendu ?)

Le titre est une généralisation, mais néanmoins...

Notre groupe (composé de trois PC de troisième niveau et de moi qui dirige) utilise le module d'aventure Lost Mine of Phandelver.

Nous sommes dans la région du château de Cragmaw, et nous sommes sur le point de commencer le combat contre un bugbear, un loup, et un doppelganger que le groupe pense être une femme drow, à l'intérieur du château (nous avons terminé notre session ici parce que je pensais que c'était un bon point de tension). Les PCs ont fermé la porte derrière eux, et les ennemis les plus proches (hobgobelins) sont à travers cette porte, un couloir de vingt pieds, un rideau, et dix autres pieds (Donc, trente pieds, une porte complètement fermée, et un rideau. Le module indique qu'ils sont activement regarder vers l'extérieur pour les personnes qui tentent de se faufiler sur le château mais ne dit pas s'ils écoutent les choses à l'intérieur du château.

L'aventure indique également qu'une zone légèrement plus éloignée, avec un rideau de plus, est aussi l'endroit où les gobelins mangent (et mangent au moment du combat). Ils font, comme indiqué dans le module, un bruit de vaisselle, qui n'est probablement pas suffisant pour couvrir les bruits du combat... Mais le combat pourrait ressembler à un repas de gobelins... Ce sont des gobelins, après tout.

Donc, ma question est la suivante... si le groupe commençait le combat, est-ce que vous considéreriez que tous les gobelins du château de Cragmaw viendraient par l'intermédiaire des hobgobelins qui entendent et crient (l'aventure indique qu'ils sont intelligents et loyaux au roi Grol, qui est le bugbear en question). Ou bien, à moins que l'un des ennemis ne parvienne à quitter la pièce, ou à ouvrir la porte d'une manière ou d'une autre, et qu'il crie ensuite, les personnages ne seront pas détectés pendant le combat ?

Ou de le phaser sans spoilers : En supposant une configuration qui contient une porte, puis un couloir de 6 mètres, puis un rideau et encore 3 mètres dans une pièce avec beaucoup de bruit ambiant, est-ce que le combat pourrait y être entendu ?

37voto

Tim Grant Points 24377

Utilisez les conseils du module

Il existe des cas spécifiques où le bruit dans une zone attire les monstres d'une autre zone :

Tout bruit fort ici attire l'attention des gobelins de la zone 7.

(LMOP, p. 37)

Cependant, le château n'est pas défendu avec une discipline particulière :

Comme leurs voisins gobelins sont toujours en train de se battre, ils ne font pas attention au bruit dans les zones 2 ou 3.

(p. 35)

Nous savons donc que le bruit dans une partie du château est souvent ignoré dans d'autres parties.

Il n'y a pas d'indications précises sur le fait que le bruit dans la chambre du roi sera audible ailleurs, ni sur la réaction des autres monstres, nous dit-on cependant :

Le roi Grol est un vieux croquemitaine féroce... Il règne sur les Cragmaws par pure intimidation.

Pour cette raison, je suggère que s'il y a du bruit dans la chambre du roi, beaucoup de gobelins ne seront pas désireux de s'impliquer, par peur ou par antipathie envers le roi. (Les monstres de la zone 6 espèrent même se débarrasser du roi, et pourraient être tout à fait disposés à laisser un "accident" lui arriver).

De plus, comme le pouvoir du roi sur ces sujets est basé sur la peur, il peut être réticent à les appeler à l'aide lors d'une bataille. Ses fidèles gardes dans la zone 12 peuvent être une exception.

Mais que peuvent-ils entendre à travers la porte fermée du roi ? Nous le savons :

Tout personnage qui écoute à la porte entend deux voix en pleine discussion - une voix forte et grondante

Cette voix forte et en colère est apparente si le groupe écoute à la porte, mais pas s'il se trouve simplement dans la pièce adjacente. La porte bloque donc une bonne partie du bruit. Comme le roi est en colère, il pourrait être raisonnable pour même les gardes vigilants de la zone 12 de supposer que les bruits étouffés de combat font partie des tactiques de négociation du roi.

Bruits de tonnerre

Plusieurs sorts qui infligent des dégâts de tonnerre (par exemple, Thunderwave et Thunderous Smite) sont explicitement audibles à des distances considérables (définies dans la description du sort) et peuvent également alerter tout le château. C'est au MJ de décider ce que les habitants feront de ces bruits, mais les créatures les plus courageuses seront plus enclines à enquêter.

Rencontres dans les donjons

Je dirais que le château est conçu pour jouer un peu comme un jeu de donjon classique, où le groupe a une bonne chance de s'occuper des monstres, une pièce (ou zone de rencontre) à la fois.

Si le groupe fait quelque chose de particulièrement stupide, comme souffler dans des cornes de guerre pour alerter les gobelins de leur intention d'envahir, alors les gobelins réagiront certainement de manière raisonnable. Si et quand les gobelins sont capables de s'organiser en une défense unifiée, il est peu probable que le groupe soit capable de les vaincre tous par la force.

Si, d'autre part, le groupe est capable d'empêcher les gobelins d'alerter les autres sur une invasion extérieure, il est approprié de laisser le groupe s'occuper des gobelins une zone de rencontre à la fois.

4voto

chester89 Points 2044

Le DMG p105 parle un peu du son dans un donjon, et plus particulièrement du grincement d'une porte qui résonne à des centaines de mètres, et de la façon dont le bruit d'un combat peut se répercuter dans tout l'endroit ; et certains sorts de tonnerre (Thunderwave, Thunderous Smite) sont spécifiquement audibles jusqu'à 300 pieds de distance. Ce n'est pas grand-chose, mais c'est un début.

Étant donné qu'une bagarre est nettement moins bruyante qu'un coup de tonnerre, on peut estimer à 100 pieds la distance de base à laquelle le bruit d'une bagarre est évident dans des circonstances normales. Ensuite, on double la distance si l'environnement est particulièrement calme et si les échos sont susceptibles de le rendre plus audible (double pour chacun) ; on la divise par deux si l'environnement est particulièrement bruyant et pour chaque obstruction comme une porte, un rideau lourd ou un mur normal. Dans cette gamme, il n'y a pas de test pour l'entendre, c'est juste évident ; en dehors de cette gamme, je ferais un test pour voir si c'est audible.

À un moment donné, par exemple si vous êtes juste à côté d'une chute d'eau, le combat n'est plus audible du tout, mais tout le monde est également assourdi par le bruit.

2voto

Trish Points 24750

C'est l'heure de la physique !

Ok, qu'est-ce que la "sonie" ? Pour simplifier, la quantité de bruit produite par quelque chose est l'amplitude d'une onde de compression de l'air. Lorsqu'elle frappe une surface, elle est transmise à travers ce matériau et/ou est réfléchie par celui-ci. Le son transmis est déformé au cours du processus avant de ressortir de l'autre côté.

Maintenant, nous mesurons la pression acoustique - qui correspond à l'amplitude de l'onde de compression - en décibels, ou dB en abrégé. Le dB est une échelle logarithmique, où 3 dB signifient 2 fois l'énergie et \$$. \sqrt 2\$ l'amplitude de l'onde. En d'autres termes, un son 10 fois plus fort possède 100 fois plus d'énergie et est 20 dB plus fort.

Il comporte également un tableau très intéressant qui indique combien de dB un objet crée lorsqu'il se trouve à une distance donnée. wikipedia . Le combat pourrait, d'après ma propre expérience (une épée heurtant un casque à côté de moi), atteindre le bruit d'une corne de vuvuzela à 1 mètre de distance (120 dB, 20 Pa), mais il sera généralement un peu plus faible que celui d'un marteau-piqueur à la même distance (100 dB, 2 Pa).

Faites les calculs !

Donc, supposons qu'à 1 mètre (\$r_1 = 1 \text {m}\$) c'est aussi fort qu'une route bruyante à 10 mètres de distance, donc \$p_1 = 0.632 \text {Pa} \text { ou }90 \text {dB}\$.

Quelle est cette pression à la porte ? \$p_2 = p_1 \frac {r_1}{r_2}\$ nous dit. supposons que la pièce a 2 mètres jusqu'à la porte. Donc \$p_2= 0.632 \times\frac {1 \text {m}}{2 \text {m}}=0.316 \text {Pa}\$. Cela équivaut à environ 84dB à l'oreille.

Supposons que la porte ne déforme pas le son ou ne réduit pas la pression acoustique de manière significative (elle le fait, mais on ne peut pas du tout le calculer facilement). Nous avons donc un bruit de 0,316 Pa émis par la porte qui doit être entendu à 6,096 m (20 pieds). C'est-à-dire que \$p_3=0.316 \text {Pa} \frac {1}{6.096}=0.052 \text {Pa}\$, soit à peu près le son d'une conversation à voix haute ou d'un cri discret (environ 68dB).

Un rideau (qui, lui aussi, devrait amortir le son mais ne le fait pas pour des raisons de simplicité), et 3,048 m plus tard, la pression acoustique est tombée à p_4=0,017. \text {Pa}\$, ce qui correspond à environ 58,5dB. N'oubliez pas qu'une conversation normale est comprise entre 40 et 60 dB, ce qui pourrait être à peine audible par rapport au bruit ambiant d'une pièce animée (de 70 dB+).

Mais que faire s'ils sont plus bruyants ?

Si nous supposons que les gens crient et hurlent à pleins poumons et produisent 120 dB ou 20 Pa à une distance de 1 m, le son parcourt encore 11,144 mètres, donc la pression sonore diminue - en supposant qu'il n'y a pas de portes et de rideaux mais une ligne droite sans obstacles - \$p_2^*=20 \text {Pa} \frac {1}{11.144}=1.8 \text {Pa}\$ ou environ 100 dB, et en prenant chacun des obstacles comme une nouvelle source de son, on obtient environ 0,54 Pa, soit environ 88,5 dB. Ceci ne prend pas en compte les pertes du rideau et de la porte, mais s'ils n'étaient pas là, ces cris et hurlements seraient clairement audibles.

Cela n'a aucun sens pour moi !

Pourquoi la formule semble-t-elle se dérégler pour la configuration itérative par rapport à la configuration cumulative ? Le cumulatif suppose que nous avons un couloir de son. L'itératif suppose que nous transmettons le son à travers un matériau parfait, non amortissant, entre trois zones d'une longueur donnée. Pensez à un tube dans lequel vous mettez de fines couches de papier d'aluminium : même leur simple présence amortit le son.

tl;dr :

A cette distance, les sons pourrait Mais si, pour une raison ou une autre, tous ces éléments étaient silencieux pendant un instant, ils entendraient le niveau de base du bruit du combat, même par-dessus les 60 dB ambiants (comme une télévision) d'un mess. Dans tous les cas, ils devraient au moins entendre les pics des cris de mort ou des barbares en furie, les détonations de boules de feu et autres bruits forts particuliers.

Si, pour une raison quelconque, les gardes ne remarquent pas le son de combat de base, cela n'empêche pas un garde négligent, en retard pour sa pause déjeuner, de passer la porte derrière laquelle les joueurs combattent et de l'entendre à travers la porte, puis de courir alerter les autres.

Dans ce cas, la porte fermée n'aide pas du tout les joueurs, car le bruit de leur propre combat couvrirait celui des gardes alertés qui avancent dans le couloir et prennent position des deux côtés de la porte. Courir en armure devrait être d'environ 70dB à 1 mètre. En supposant que les héros se trouvent à 2 mètres dans la pièce et que les gobelins se frottent le ventre contre la porte en se mettant en position, cela donne 63dB aux positions des joueurs et que se noieront sûrement dans leur propre bruit de combat de 90dB au moins. Mais encore une fois, la porte et l'air du couloir amortissent ce son avant de passer la porte, donc... si si quelqu'un parvient à alerter la garnison et qu'elle est assez rapide pour arriver tout en continuant à se battre, les joueurs ne devraient pas l'entendre arriver.

Avertissement : Le calcul fait quelques suppositions et simplifications et prend quelques raccourcis qui font que les chiffres ne sont pas représentatifs des calculs réels, surtout que l'amortissement de divers matériaux (y compris l'air) dépend entre autres de la fréquence et de la pression. De plus, l'hypothèse de base ne tient pas compte des propriétés de canalisation, d'amortissement ou de direction d'un couloir en pierre, ni de la géométrie des murs et de leur décoration. Mais celles-ci pourraient s'annuler avec les propriétés des portes et des rideaux. Elle permet cependant une estimation, car les résultats devraient se situer dans le même ordre de grandeur.

Pour faciliter la tâche : un tableau des niveaux de bruit équivalents basé sur celui fourni par Wikipedia en utilisant este pour convertir le dB en pression et vice versa et \$p_2=p_1 \frac {1m}{distance}\$ entre chaque point de référence. Cette méthode ne tient pas compte des propriétés inconnues de la porte, du rideau et du couloir - elle suppose essentiellement un espace ouvert, et le résultat doit donc être considéré comme un ordre de grandeur.

$$ \begin {array}{r|lll} \text {niveau de bruit} & \text {Pression dans la pièce/} & \text {niveau de bruit équivalent} & \text {C'est...} \\ \text {dans la pièce} & \text {à la porte/au rideau/} & \text {dans la pièce voisine} \\ & \text {10 ft. in next room [Pa]} \\ \hline 120 \text { dB} & 20/10/1,64/0,538 & 88,6 \text {db ou une route fréquentée} & \text {...clairement audible!} \\ 110 \text { dB} & 6,32/3,16/0,518/0,170 & 78,6 \text { dB ou une voiture bruyante qui passe} & \text {...clairement audible!} \\ 100 \text { dB} & 2/1/0,164/0,0538 & 68,6 \text { dB ou un téléviseur bruyant} & \text {...audible sur une conservation normale lorsque le moment n'est pas trop bruyant} \\ 90 \text { dB} & 0,63/0,315/0,0516/0,016 & 58,6 \text {db ou une TV normale} & \text { ...audible contre une conservation normale quand le moment est un peu vif} \\ 80 \text { dB} & 0,2/0,1/0,0164/0,00538 & 48,6 \text {db ou une conversation normale} & \text { ...peut-être audible si la conversation est plus calme et que les sons ambiants sont atténués} \\ 70 \text { dB} & 0,063/0,0315/0,00516/0,00169 & 38,6 \text {db ou une pièce pas trop calme} & \text { ...à peine audible dans une conversation normale} \\ \end {array}$$

quelques pointeurs : 70 dB ambiant, c'est comme une télévision bruyante qui vous crie dessus, ou un mess animé à l'heure du déjeuner. 100 dB à 1 mètre de l'origine, c'est ce que vous entendez lorsque vous vous trouvez à côté d'un type qui utilise un marteau-piqueur - ou un chien qui aboie dans votre visage. 120 dB, c'est une vuzuzela dans votre visage - un loup hurle plus fort que cela. Un fusil peut atteindre 170 dB.

Maintenant, en excluant ceux qui sont clairement audibles, quelle serait la difficulté du test de perception pour les niveaux de 100 dB (hurlements de loups, chocs métal sur métal) et moins ?

  • Dans la pièce suivante, entendre 68 dB dans une ambiance bruyante de 70 dB (un réfectoire animé, une télévision bruyante) devrait clairement être un test moyen, au-dessus d'une ambiance de télévision de 60 dB, ce serait facile et donc automatique avec la perception passive.
  • Entendre 58 dB sur un bruit ambiant de 60 dB est probablement moyen, et difficile sur une pièce bruyante de 70 dB.
  • Entendre 48 dB dans une ambiance de 60 dB devrait être difficile, alors que dans une ambiance de 70 dB, cela devrait être impossible. Contre la seule conversation dans la pièce (50 dB), elle serait moyenne.
  • Entendre 38 dB contre une ambiance de 60 dB est presque impossible (la pièce est 10 fois plus bruyante que le bruit), contre la seule conversation (50 dB) difficile, contre des conversations chuchotées de 40 dB moyen et contre une pièce calme de personnes qui se regardent (20-30 dB) automatique.

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