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Un mage peut-il apprendre des sorts de sorcier en effectuant des recherches indépendantes ?

Selon les règles de la recherche indépendante sans temps mort :

Recherche indépendante

Un sorcier peut également rechercher un sort de manière indépendante, en dupliquant un sort existant ou en créant un sort entièrement nouveau. Le coût de la recherche d'un nouveau sort et le temps nécessaire sont laissés à la discrétion du MJ, mais cela devrait probablement prendre au moins une semaine et coûter au moins 1 000 gp par niveau du sort à rechercher. Cela devrait également nécessiter un certain nombre de tests de Sorcellerie et de Connaissance (arcanes).

Cela implique qu'un magicien peut dupliquer les effets de n'importe quel sort dans n'importe quelle liste de sorts, RAW, et ajouter ce sort à son livre de sorts. Cela découle à la fois de "dupliquer un sort existant", puisque ces sorts existent sur d'autres listes de sorts, et de "créer un sort entièrement nouveau", puisque ces sorts n'existent pas sur la liste de sorts du Sorcier.

Il est à noter qu'aucune partie de l'entrée de la classe des mages ne leur permet d'ajouter de nouveaux sorts à leur livre de sorts autrement qu'en montant de niveau. Voici les lignes applicables à l'apprentissage de nouveaux sorts par un mage :

Un mage peut connaître un nombre quelconque de sorts.

À chaque nouveau niveau de mage, il gagne deux nouveaux sorts de mage de n'importe quel niveau ou niveaux de sorts qu'il peut lancer (en fonction de son nouveau niveau de mage) pour son livre de sorts. À tout moment, un mage peut également ajouter des sorts trouvés dans d'autres livres de sorts au sien.

Un mage peut apprendre des sorts à partir du livre de sorts d'un sorcier, tout comme un sorcier peut apprendre des sorts à partir du livre de sorts d'un mage. Les sorts appris doivent figurer sur la liste des sorts du mage, comme d'habitude. Un alchimiste peut apprendre des formules à partir du livre de sorts d'un mage, si les sorts sont également sur la liste de sorts de l'alchimiste. Un mage ne peut pas apprendre de sorts d'un alchimiste.

Une autre façon pour le Mage de probablement L'apprentissage de sorts RAW se fait via le pool de connaissances. Voir cette question et sa réponse acceptée pour plus de détails, bien que cela puisse changer d'une table à l'autre.

RAW, le Mage ne peut pas rechercher de sorts. Cependant, il semble raisonnable que RAI ce lanceur de sorts préparé avec un livre de sorts puisse rechercher des sorts comme un Magicien, et en effet cela semble être une règle maison commune.

En supposant que cette règle de maison est en place, le mage tombe alors dans la même catégorie que le sorcier en ce qui concerne la recherche de sorts.

La conclusion logique de ceci est que si le Mage peut faire des recherches, il peut alors faire des recherches sur les sorts de n'importe quelle liste, la liste la plus évidente et la moins controversée des non-Mages étant la liste des sorts du Sorcier.

Serait-il déséquilibré, dans une campagne typique, d'autoriser un mage à rechercher des sorts de sorcier ?

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Mike H Points 323

Recherche indépendante, très intentionnellement a zéro des règles concernant les sorts qu'un lanceur de sorts peut ou ne peut pas rechercher. Le MJ dispose de quelques indications sur ce qu'il doit accepter ou non, mais il ne s'agit que d'une orientation . Il y a ne sont pas "les règles telles qu'elles sont écrites." Ce qui était écrit était littéralement "demandez à votre MJ de faire un ad hoc décision pour le sort particulier qui vous intéresse."

Au lieu de cela, les règles de recherche indépendante sólo définir ce que, en tant que personnage, vous devez faire pour rechercher un sort original après votre MJ a accepté qu'il s'agisse d'un sort acceptable/de quel niveau de sort il s'agit.

Donc la réponse à votre question est, et sera toujours, et ne pourra jamais être autre chose que, demandez à votre GM . Si votre MJ est d'accord pour que votre mage recherche un tel sort, alors oui, vous pouvez. Si votre MJ ne l'accepte pas, alors non, vous ne pouvez pas. Aucune autre réponse n'est possible, et toute réponse prétendant le contraire est tout simplement fausse. La réponse que vous cherchez n'est explicitement pas fournie par les règles.

2voto

RocshaaJenkins Points 335

Réponse : À la discrétion du MJ, vous pouvez interpréter la recherche indépendante comme s'appliquant aux lanceurs d'arcanes non préparés par les sorciers qui utilisent un livre de sorts.


RAW, un lanceur de sorts qui utilise un livre de sorts ne peut lancer que les sorts de sa propre liste de sorts. S'il lit le livre de sorts d'une autre classe, il ne peut pas nécessairement lancer tous ces sorts. Cette citation est tirée directement des Archives of Nethys :

De la classe Magus, caractéristique de classe Cahiers de sorts :

Un mage lance des sorts d'arcane tirés de la liste des sorts de mage. Un mage doit choisir et préparer ses sorts à l'avance.

Un mage peut apprendre des sorts à partir du livre de sorts d'un sorcier, tout comme un sorcier peut apprendre des sorts à partir du livre de sorts d'un mage. Les sorts appris doivent figurer sur la liste des sorts de mage, comme d'habitude. Un alchimiste (voir la description de l'alchimiste) peut apprendre des formules du livre de sorts d'un mage, si les sorts figurent également sur la liste des sorts de l'alchimiste. Un mage ne peut pas apprendre de formules d'un alchimiste.

Cette citation sur la recherche indépendante est tirée du livre des règles de base, et une note importante sur les règles de base est que les sorciers étaient les seuls maîtres des arcanes préparés dans Pathfinder à l'époque. À ma connaissance, aucun livre plus récent n'a été publié avec des sections concernant la recherche indépendante. Il me semble raisonnable qu'un MJ puisse établir cette règle maison pour permettre aux lanceurs d'arcanes préparés d'effectuer des recherches indépendantes.

De plus, en ce qui concerne les sorts qu'un Mage peut copier d'un autre livre de sorts, un Mage ne peut copier que les sorts des livres de sorts qui apparaissent naturellement dans la liste des sorts du Mage. Si un mage lit le livre de sorts d'un sorcier qui contient un sort ayant fait l'objet d'une recherche indépendante et ne figurant pas dans la liste des sorts du mage, il ne peut pas apprendre ce sort en le copiant d'un livre de sorts. Un mage peut cependant faire des recherches indépendantes sur un tel sort si le MJ l'autorise.


En ce qui concerne la question de l'équilibre pour une campagne "typique", permettre à une classe si spécifiquement conçue pour avoir une synergie avec les sorts d'explosion d'avoir le choix entre tous les sorts d'explosion et d'affaiblissement du jeu (bien que cela ait un prix) est une recette potentielle pour le désastre, en plus d'avoir une utilité que les Mages ne sont pas censés avoir. Le MJ de mon groupe interdit carrément les lanceurs de sorts préparés parce que nous jouons tous intelligemment et décemment de manière optimale (remarque : nous passerions également 80% de notre temps de session à planifier et 20% à exécuter si nous avions ce genre de pouvoir). Je sais que l'autre groupe de ce MJ peut jouer les classes et les races qu'il veut parce qu'il joue de manière sous-optimale et n'abuse pas du pouvoir qui lui est donné.

Je serais prudent en donnant ce genre de pouvoir à vos joueurs. Parlez avec votre joueur Magus et déterminez ce qu'il essaie de faire avec. Il est important de comprendre avec quelle compétence et quelle efficacité une telle liberté serait utilisée. Le simple fait d'avoir accès à la liste des sorts de sorcier d'un mage entre les mains d'un joueur de mon groupe ouvrirait une campagne en grand. Provoquer une malédiction sur un mage est une idée terrifiante et je ne veux jamais avoir à faire un GM contre cela.

A l'opposé de ce spectre, il y a les joueurs qui n'utilisent pas la recherche indépendante. La paralysie de la décision est une considération sérieuse pour les joueurs moins expérimentés, donc je retiendrais la Recherche indépendante jusqu'à ce qu'ils connaissent mieux le jeu et comprennent comment créer un personnage de lanceur de sorts solide.

En résumé, la façon la plus équilibrée de mettre en œuvre la Recherche Indépendante avec des non-Wizards est dans une partie avec des joueurs expérimentés et bien informés qui utiliseront la RI à des fins non brisées et joueront de façon sous-optimale à dessein. Les joueurs expérimentés peuvent briser le jeu s'ils ne sont pas maintenus dans le droit chemin, et les joueurs inexpérimentés ne l'utiliseront généralement pas très bien.

0voto

Lalochezia Points 258

Je voudrais me lancer dans l'aventure, non pas pour espérer que cette réponse soit correcte, mais pour tenter de donner, autant que possible, une image complète.

TL;DR : Les mages ont une caractéristique de classe qu'ils peuvent choisir de prendre sur d'autres caractéristiques de classe qui leur permettent d'obtenir des sorts de sorcier. En décidant qu'un mage peut apprendre un sort de sorcier par le biais d'une recherche indépendante, la caractéristique de classe devient discutable, ouvrant leurs choix à d'autres caractéristiques plus facilement d'une manière que les développeurs n'ont peut-être pas prévue. Cela pourrait déséquilibrer une classe déjà puissante.

Les formulations des sections citées sont très spécifiques, probablement comme prévu par les développeurs du jeu. Les sorciers seraient définis comme une classe à part entière, distincte des mages, même si le texte de saveur des deux classes indique qu'ils doivent tous deux suivre une étude assez poussée pour atteindre la puissance des arcanes. D'un point de vue théorique, peut-être que les sorciers ont renoncé à s'entraîner avec la lame pour faire ce type de recherche, tandis que les mages ont renoncé à d'autres recherches en perfectionnant leurs compétences avec leurs armes. Par conséquent, je pense qu'il serait un peu exagéré de dire que les mages peuvent entreprendre des recherches indépendantes comme les sorciers (je ne dis pas que c'est impossible, je connais beaucoup de chercheurs en forme, mais peut-être pas dans la mesure où les mages sont des combattants).

Pour Recherche indépendante de _Ajout de sorts au carnet de sorts d'un sorcier_

A magicien peut également rechercher un sort de manière indépendante, en dupliquant un sort existant ou en en créant un entièrement nouveau. Le coût de la recherche d'un nouveau sort et le temps nécessaire sont laissés à la discrétion du MJ, mais cela devrait probablement prendre au moins une semaine et coûter au moins 1 000 gp par niveau du sort à rechercher. Cela devrait également nécessiter un certain nombre de tests d'envoûtement et de connaissance des arcanes.

(Les caractères gras sont de mon cru)

Ici, la règle dit magicien ce qui implique que seul le magicien est capable de la reproduction d'une formule existante ou la création d'une formule entièrement nouvelle.

Pour Pool de connaissances

Au 7e niveau, lorsqu'un mage prépare ses sorts magiques, il peut décider de dépenser 1 ou plusieurs points de son pool arcanique, à hauteur de son bonus d'Intelligence. Pour chaque point dépensé, il peut traiter n'importe quel sort de la liste des sorts de magus. liste de sorts de magus comme s'il était dans son livre de sorts et peut préparer ce sort normalement ce jour-là. S'il ne lance pas les sorts préparés de cette manière avant la prochaine fois qu'il prépare des sorts, il perd ces sorts. Il peut également lancer des sorts ajoutés de cette manière en utilisant sa capacité de rappel de sorts, mais seulement jusqu'à ce qu'il prépare à nouveau des sorts.

(Les caractères gras sont de mon cru)

Le mage peut traiter n'importe quel sort de la liste de sorts des mages comme si c'était dans leur livre de sorts. Cela n'indique pas que le sort provient de la liste de sorts d'une autre classe. De plus, bien qu'il s'agisse d'un Un "oui" provisoire. si j'étais particulièrement pointilleux sur la formulation des règles, un mage ne serait pas/ne devrait pas être capable de faire ça parce qu'il n'y a rien dans les règles des mages qui indique qu'ils peuvent le faire. Si c'était le cas, il y aurait eu une règle disant "un mage peut remplacer et copier des livres de sorts de la même manière qu'un sorcier", comme ils l'avaient fait avec le familier de la sorcière :

Au 1er niveau, une sorcière forme un lien étroit avec un familier, une créature qui lui enseigne la magie et l'aide à se guider sur son chemin. Les familiers aident également une sorcière en lui accordant des bonus de compétences, des sorts supplémentaires et de l'aide pour certains types de magie. Cela fonctionne comme le trait de classe lien arcanique du sorcier, sauf comme indiqué dans la section Familier de la sorcière.

Je m'en tiendrais à la formulation de la règle, simplement parce que le mage dispose déjà d'une fonctionnalité qui lui permet de prendre des sorts de la liste des sorts de sorcier avec une spécificité. Arcane du Magus : Mélange de sorts (Ex) :

Prestations : Lorsqu'un mage sélectionne cet arcane, il doit choisir un sort dans la liste des sorts de sorcier d'un niveau de sort de mage qu'il peut lancer. Il ajoute ce sort à son livre de sorts et à sa liste de sorts de magus connus comme un sort de magus de son niveau de sort de magicien. Il peut choisir deux sorts à ajouter de cette manière, mais les deux doivent être inférieurs d'au moins un niveau au sort de magus le plus élevé qu'il peut lancer.

Spécial : Un magus peut sélectionner cet arcane de magus plus d'une fois.

Magus Arcana est une caractéristique qu'un mage peut exploiter au niveau 3 et tous les 3 niveaux suivants. Cela en fait une caractéristique coûteuse, et un mage doit donc choisir avec soin les arcanes qu'il souhaite posséder le moment venu.

Ainsi, si un mage devait choisir l'option Mélange de sorts, il renoncerait à tout un tas d'autres caractéristiques puissantes afin d'apprendre un sort de la liste des sorts de sorcier.

Une telle caractéristique devrait être coûteuse par rapport à la perte d'autres options de caractéristiques de classe. En d'autres termes, une caractéristique permettant d'obtenir des sorts de sorcier ne serait pas/ne devrait pas être quelque chose à laquelle un mage pourrait accéder sans perdre une autre caractéristique de classe qu'il pourrait choisir. Même si le mage doit passer plusieurs tests de Spellcraft et de Connaissance (Arcane) et dépenser beaucoup d'argent, il arrivera un moment où passer ces tests et dépenser cet argent sera plus facile à des niveaux plus élevés qu'à des niveaux inférieurs (la seule limite serait temps (ce qui peut ne pas être possible dans des parties de campagnes très limitées dans le temps). Dans ce cas, le mage ne perdrait pas une autre caractéristique de classe.

Prenons une Archer eldritch exemple d'archétype de mage. Un arcane de mage auquel ils ont accès est Précision arcanique (Su) . Mais un autre choix qu'ils pourraient faire est Mélange de sorts (Ex) alors que l'archer eldritch avait les yeux sur Balle nommée un sort qui n'est disponible que sur la liste des sorts du sorcier, depuis quelques niveaux maintenant. Mais avec une règle maison permettant de prendre un sort de sorcier par le biais d'une recherche indépendante, l'archer eldritch n'a pas besoin de choisir entre Précision des arcanes ou Mélange de sorts, il peut avoir le meilleur des deux mondes au même niveau. Dans ce cas, l'inconvénient n'est que moins de temps et d'argent. C'est là que se trouve le déséquilibre ; le mage devrait devoir renoncer à une caractéristique pour en acquérir une autre.

Pour répondre à votre question, je pense que le fait de permettre à un mage de rechercher des sorts de la même manière qu'un sorcier serait déséquilibré.

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