Est-ce que forcer un Vampire à entrer compte comme une invitation ?

Question

À la page 297 du manuel des monstres, dans la section sur les faiblesses des vampires, il est écrit :

Forbiddance. Le vampire ne peut pas entrer dans une résidence sans l'invitation d'un des occupants.

Si un joueur devait forcer un vampire à entrer dans une résidence de manière délibérée (c'est-à-dire en le saisissant et en le traînant), cela constituerait-il une invitation ? Cela aurait-il également de l'importance si le joueur n'était pas un occupant auparavant et l'a forcé à entrer ? De même, si l'entrée est accidentelle (par exemple, si le vampire est tombé d'un toit en passant par une lucarne alors qu'il était aux prises avec un grappin), comment cela compte-t-il ?

(Je vais bientôt diriger Curse of Strahd et j'essaie donc de tout savoir sur les vampires).

Answer 1

Un peu facile d'abord ...

Forbiddance . Le vampire ne peut pas pénétrer dans une résidence sans l'invitation d'un des occupants.

Le vampire ne peut pas - d'autres personnes ou circonstances peut forcer un vampire à l'intérieur. C'est autorisé car ce n'est pas le vampire qui le fait.

En outre, une fois entré, le vampire n'est pas obligé de partir, mais s'il le fait, il ne peut pas le faire volontairement. concernant -entrer sans invitation.

Maintenant, la partie délicate...

occupant [2] : celui qui occupe une place particulière ; surtout : résident

Les vampires n'ont pas l'interdiction d'entrer dans des lieux non résidentiels comme les magasins, les entrepôts, les tavernes et les auberges (mais les chambres privées d'une auberge peuvent constituer une résidence). Étant donné que l'occupant décrit est spécifiquement l'occupant d'un résidence il semble raisonnable de restreindre la définition aux personnes qui sont (ou qui agissent légitimement pour le compte de) un résident de la résidence particulière concernée.

Si le personnage est propriétaire ou locataire de la maison, il peut lancer l'invitation. De même, s'il est l'invité du résident, il devrait être en mesure de lancer l'invitation. Cependant, s'il entre lui-même par effraction dans la maison, il ne peut pas lancer l'invitation.

invitation [1a] : le fait de invitant

intive/invitante [2a] : demander la présence ou la participation de

Dire "entrez" est une invitation. Envoyer une invitation à une fête gaufrée est une invitation.

Attraper quelqu'un par l'oreille et l'entraîner à l'intérieur est également une invitation (très grossière). En effet, c'est une invitation qui n'accepte pas le non comme réponse.

Answer 2

Il y a deux façons d'interpréter cette fonction.

• En tant que obstacle psychologique . Le vampire est incapable de prendre la décision de franchir la porte sans y être invité. Le fait de forcer le vampire contre sa volonté n'a aucune incidence sur ce point.

  Cependant, être obligé d'agir contre sa nature pourrait causent au vampire une certaine détresse, peut-être même une forte envie de partir parce qu'il a le sentiment de ne pas être à sa place. Mais il n'y a pas d'effet mécanique de jeu qui représente cela, et le MJ n'est pas obligé de le gérer de cette façon.

• En tant que obstacle physique . Il y a un mur invisible qui empêche le vampire de passer la porte ou de tomber par la lucarne. Cela fonctionnerait contre les mouvements involontaires.

L'interprétation à choisir dépend du DM et de la façon dont il souhaite gérer les vampires dans son univers de jeu.

Mais dans tous les cas : Lorsque le personnage qui provoque le mouvement involontaire est un occupant légitime de la résidence, alors forcer le vampire à entrer peut être considéré comme une forme d'invitation. Une invitation très grossière, mais une invitation quand même.

Lorsque vous préparez un piège pour un vampire qui repose sur l'une des interprétations ci-dessus pour être vrai, vous pouvez demander à votre DM comment les vampires fonctionnent dans le monde de la campagne. Si cela n'est pas connu de tous dans le monde du jeu, le DM peut demander à votre personnage de faire un test d'aptitude approprié pour savoir s'il le sait.

Answer 3

Non, ils ne peuvent pas entrer.

Le texte de Forbiddance indique clairement que

Le vampire ne peut pas entrer dans une résidence sans l'invitation d'un des occupants.

Il n'utilise pas ne le fera pas il utilise ne peut pas .

Comme dans n'est pas en mesure pour franchir le seuil. Quelqu'un peut essayer de les forcer à passer, mais ils ne font que ne peut pas croix.

Votre table peut souhaiter autoriser une entrée comme celle-ci, et éventuellement causer des problèmes au vampire pour avoir traversé, mais le RAW est clair dans le fait qu'ils ne peut pas entrer dans une résidence sans l'invitation d'un occupant.

La pente glissante

Si la prohibition est si facile à surmonter, alors les vampires peuvent toujours avoir un vassal humain qui les pousse à passer quand ils le veulent. Le seuil est clairement plus que cela et doit empêcher un vampire d'entrer du tout.

Langue similaire

Comme l'a suggéré Quaternion dans les commentaires ci-dessous, il existe des sorts dont le langage est similaire : Hallow y Cercle magique . Si le vampire est autorisé à contourner cette langue, alors n'importe quel monstre peut également le faire contre ces types de sorts - ce qui réduit considérablement l'impact de ces sorts.

Si l'on se base sur le langage similaire utilisé dans ces sorts et dans le Forbiddance du vampire, il doit s'agir d'une barrière qui ne peut être contournée physiquement. Cependant, comme le Forbiddance du vampire n'utilise pas le même langage de charme, de possession, etc. que ces sorts, il dispose de cette option pour "convaincre" un occupant de l'inviter à entrer.

Answer 4

Forbiddance. Le vampire ne peut pas entrer une résidence sans une invitation de l'un des occupants .

C'est, bien sûr, à l'interprétation du SM de cette règle, en particulier les termes mis en évidence. Comme toujours, cela ne suffit pas pour répondre à la question, il s'agit donc de décomposer la règle en utilisant la définition des termes et en considérant qu'il s'agit d'un effet magique.

• que fait ne peut pas entrer signifie ? google définit "entrer" ainsi : "entrer ou sortir (d'un lieu)". Il ne mentionne pas la volition. Donc, "ne peut pas" ("ne peut pas" pour être pédant) entrer signifie une interdiction d'entrer ou de sortir du lieu mentionné, volontairement ou non, ce qui, étant donné qu'il s'agit de magie et qu'il n'y a aucune autre réserve, signifie qu'il s'agit d'une interdiction totale, non soumise au bon sens de "notre monde".
• ce qui définit une résidence ? google définit la résidence ainsi : "le domicile d'une personne", le domicile étant défini par google ainsi : "le lieu où l'on vit en permanence, notamment en tant que membre d'une famille ou d'un ménage".
• quelle est la définition de une invitation ? google définit l'invitation ainsi : "une demande écrite ou verbale invitant quelqu'un à aller quelque part ou à faire quelque chose".
• que fait l'un des occupants signifie ? google définit "occupant" ainsi : " une personne qui réside ou est présente dans une maison, un véhicule, un siège, etc. à un moment donné ", ce qui signifie . l'un des occupants est toute personne qui se trouve à l'intérieur du lieu mentionné au moment mentionné.

Si l'on met tout cela bout à bout, cela donne : il est magiquement interdit au vampire d'entrer ou de sortir du domicile d'une personne (un lieu où quelqu'un vit en permanence), volontairement ou non, sans une demande écrite ou verbale l'invitant à entrer de la part d'une personne (n'importe qui) qui se trouve déjà à l'intérieur de ce domicile au moment où cette demande est faite.

Maladroit et plein de clauses, mais (espérons-le) complet.

Donc, en regardant vos scénarios spécifiques :

1. Si un joueur devait forcer un vampire à entrer dans une résidence de manière délibérée (c'est-à-dire en le saisissant et en le traînant), cela constituerait-il une invitation ?

Il ne s'agit pas d'une demande verbale ou écrite, donc pas de ce n'est pas une invitation et le vampire ne peut pas entrer .

2. Cela aurait-il également une importance si le joueur n'était pas un occupant auparavant et qu'il l'a forcé à entrer ?

Si le personnage du joueur n'était pas dans la maison au moment de la demande, le vampire ne pouvait pas entrer. Si le vampire a été forcé d'entrer sans invitation écrite ou verbale, alors le vampire ne peut pas entrer. Donc, sur deux points, il s'agirait d'un pas de le vampire ne peut pas entrer .

3. De même, si c'était accidentel (c'est-à-dire s'ils sont tombés d'un toit à travers une lucarne alors qu'ils étaient menottés), comment cela compterait-il ?

Non le vampire n'a pas été invité par un occupant alors ne peut pas entrer .

La façon dont un DM peut choisir de décrire ce qui se passe pour interdire leur entrée dépend beaucoup du cadre et du style de la campagne. Un effet de champ de force clignotant pour des accidents plus "par hasard", même s'ils sont bizarres (attraper ses vêtements sur un clou) est tout à fait acceptable, tout comme le fait pour le vampire de faire une action autrement impossible, et probablement révélatrice, pour éviter les conséquences catastrophiques pour son être si cela se produit. Tout dépend de l'aspect et de l'impression que vous souhaitez donner à votre personnage.

De plus, un DM peut choisir d'assouplir la définition d'une invitation pour y inclure la communication verbale non physique, car la définition ci-dessus ne permet pas l'existence de la télépathie ou l'utilisation d'illusions par exemple. Cependant, le trope standard pour cela est que vous devez réellement parler (même si cela est fait par télépathie) ou écrire l'invitation, le simple fait de faire signe ou d'utiliser une illusion ne fonctionne pas.

Enfin, il est beaucoup plus difficile de déterminer si l'intention est importante ou non. Le vampire peut-il délibérément interpréter quelque chose comme une invitation ? "Si je vous connaissais, vous pourriez entrer et voir par vous-même" n'est pas une invitation intentionnelle, mais je pourrais décider que le vampire pourrait se présenter : "Je suis le comte Dracula", et maintenant qu'ils le connaissent, il peut entrer directement, ayant satisfait à la lettre de "l'invitation".

En fin de compte, c'est de la magie, c'est mystérieux et obscur, l'intention de la règle est que les vampires ne peuvent pas entrer dans une maison sans tromperie, ignorance ou manipulation de leurs victimes, c'est censé être difficile pour eux. Mon conseil est le suivant : quoi que vous fassiez, ne laissez pas les règles juridiques (dans un sens ou dans l'autre) briser l'atmosphère et la tension de la présence d'un vampire à votre porte... L'histoire est reine.

Answer 5

Votre question appelle-t-elle des réponses qui pourraient vous aider ?

Cette réponse ne règle pas la question que vous posez. Au contraire, elle remet en question l'idée que les réponses RAW sont vraiment possibles pour les questions de cette forme. En effet, RAW ne peut pas répondre à des questions sur le fonctionnement d'éléments spécifiques de la mythologie des monstres dans un sens parfaitement général. Cela reviendrait à définir les éléments du vampirisme en fonction des lois fondamentales de la physique du monde réel. Ce n'est pas une façon amusante de jouer à des jeux de rôle ou de participer à une narration collaborative. Je donne quelques conseils spécifiques à la fin.

TLDR ;

La seule réponse utile sera contextualisée à vos objectifs spécifiques. En d'autres termes, ce qui serait amusant pour les joueurs de votre jeu, ce qui rendrait l'histoire plus intéressante, etc. Toute autre réponse est désespérément arbitraire et comportera des failles insatisfaisantes dans divers contextes.

En effet ! C'est vrai pour de nombreuses questions "comment fonctionnent les monstres... ?". Par exemple, pourquoi les zombies ne s'effondrent-ils pas dès le premier mois de l'apocalypse (conditions météorologiques, insectes, animaux, maladresse, terrain difficile, etc).

Je pense qu'il est impossible de répondre à ce genre de questions dans le vide, car les lois magiques qui lient les créatures mythiques sont désespérément incohérentes, et la résolution de ce problème les condamne souvent à l'ennui. Ce n'est pas une surprise. Après tout, les règles relatives aux monstres ont pour but de créer un sentiment d'horreur ou de communiquer une métaphore profonde sur un aspect de la vie humaine, ou dans le contexte des règles du jeu, de fournir des interactions intéressantes entre les joueurs. Donc... la généralisation universelle n'est pas vraiment un objectif judicieux lors de leur création.

Pour illustrer ce point concernant spécifiquement les vampires, considérez les expériences de pensée suivantes :

Cas limites pour RAW

1. (Un propriétaire arrive spontanément) Un vampire entre dans une cabane abandonnée. Elle n'appartient à personne et personne n'y vit. De retour en ville, un aventurier achète l'acte de propriété. C'est désormais leur maison. Qu'arrive-t-il au vampire ? Est-il expulsé ou détruit par l'expansion d'une "barrière invisible" ? Est-il libre de rester, mais pas de revenir ? Peut-il même partir ?

2. (La maison consume le vampire) Un vampire se promène lorsque la maison sans étage d'une personne s'installe autour de lui dans le style du Magicien d'Oz. Les occupants sont toujours à l'intérieur, transportés par la tornade magique. Ils ne veulent pas que des vampires les rejoignent. Qu'arrive-t-il au vampire ?

3. (Le vampire est redirigé par des moyens magiques) Un vampire passe par une porte de sortie pointée vers son château. C'est comme une porte de type Slider, et pendant que le vampire est en route, quelqu'un pointe la destination du tunnel vers une maison à la place. Qu'arrive-t-il au vampire ?

Nous pourrions développer des résolutions arbitraires pour celles-ci, et probablement même nous pourrions développer des failles arbitraires entre elles afin qu'elles produisent des réponses arbitraires différentes dans des contextes différents. Mais pourquoi ? Les mythologies des monstres expriment des métaphores et des idées très spécifiques. Elles ne font pas partie du mobilier de la physique fondamentale, et n'ont donc aucun sens de la manière générale dont ces choses se passent. Elles n'ont de sens que dans des contextes spécifiques compatibles avec la gamme étroite et spécifique de choses qu'elles sont censées communiquer. Aucun matériel publié ou errata ne pourrait vraiment corriger cela. Comment le pourraient-ils ?

La seule façon de juger ces scénarios est de décider d'abord de vos objectifs en tant que conteur, puisque c'est seulement du point de vue du conteur que les règles sont sensées. Par exemple, voir la liste des faiblesses des vampires telle qu'elle est appliquée dans la fiction populaire . Remarquez l'incohérence avec laquelle les nombreux traits des vampires sont appliqués, même dans les œuvres de référence extrêmement influentes. Par exemple, ni Nosferatu ni Entretien avec le vampire garder la règle du "seulement quand on est invité". C'est parce que ces conteurs n'avaient rien à dire sur les entrées, ou que cette partie de l'histoire était en conflit avec ce qu'ils voulaient dire.

Donc, pour jouer le jeu avec des vampires, vous devez vous demander ce que vous veulent dire sur les vampires. Cela pourrait être impossible à ce stade. Ce que vous voulez dire dépend probablement de la façon dont vos joueurs réagissent à une situation, et cette conversation est extérieure et péremptoire à toute partie réelle. Voici quelques exemples de la manière dont je pourrais décider d'appliquer cette règle :

Interprétations appliquées

Prenons la RAI de la manière la plus générale. Quelque chose comme cela a été suggéré dans d'autres réponses : si un vampire se retrouve par n'importe quel moyen physiquement situé à l'intérieur d'une maison sans invitation de ses occupants, le vampire est éjecté. Notez qu'il existe de nombreux autres RAI que nous pourrions prendre comme point de départ.

Et pourtant, toutes sortes de questions restent ouvertes. Peut-être que c'est comme Pleasantville où le vampire réapparaît devant la porte d'entrée de la maison, et personne ne comprend comment. Cela semble pouvoir être amusant. Peut-être que votre barbare turbulent sera désorienté par la disparition soudaine du vampire. Peut-être que le vampire aussi !

Peut-être que le vampire est instantanément détruit. Y a-t-il un moyen pour que cette issue soit amusante pour vos joueurs ? Ont-ils accès à un moyen de déplacer une maison ou de piéger le vampire, par exemple en achetant la maison en secret ?

Mais "qu'est-ce qui serait le plus amusant à ce moment précis ?" n'est pas le seul angle d'approche possible. Racontez-vous une histoire qui explore la gravité et la complexité du consentement ? Alors peut-être que la façon dont cela se passe devrait être super compliquée et nuancée. Ou peut-être devriez-vous inviter vos joueurs à réfléchir à la façon dont cela fonctionne. Ou peut-être que cela devrait fonctionner de manière subtilement différente pour chaque vampire du jeu.

Jouez-vous avec de jeunes enfants ? Peut-être que cet élément de vampire fait partie d'un conte d'avertissement sur l'interaction avec les étrangers. Dans ce cas, les lignes peuvent être super caricaturales et claires (comme dans l'interprétation du mur invisible).

Résumé

Les règles du mythe du monstre ne peuvent pas être appliquées de manière cohérente et générale. Cela violerait l'esprit des mythes de monstres et ne serait généralement pas amusant. Il serait impossible d'utiliser les monstres de manière métaphorique, et cela limiterait considérablement les possibilités de jeu.

Demandez plutôt ce que vous ou vos joueurs voulez dire sur les monstres, ou quelle expérience ils aimeraient le plus vivre. Appliquez toutes les règles d'une manière qui soit cohérente avec ces objectifs.

En ce qui concerne spécifiquement les entrées de vampires, il est probablement plus facile d'ignorer les cas particuliers. Les implications d'une prise au sérieux seraient très bizarres. La plupart des fictions populaires sur les vampires abandonnent au moins certaines des règles pour cette raison précise, comme le démontrent plusieurs expériences de pensée loufoques.