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Pouvoir un troll régénérant se nourrir suffisamment de stirges pour vivre grâce à eux?

Nous travaillons sur la création d'une salle qui est un écosystème autonome (comme les aquariums écosystémiques mais avec des créatures) qui est un obstacle pour les PC à passer (dans le cadre d'une “Île du Docteur Moreau” entière remplie de ces écosystèmes.)

Notre idée actuelle est un sorcier fou qui a mis en place une salle avec des centaines de stirges nourris par un troll régénérant dans une boîte qui ne permet à autant de stirges de se nourrir de lui que ce qu'il peut régénérer. Idéalement, le troll pourrait occasionnellement attraper et manger quelques stirges également.

La question que nous avons est de savoir s'il existe des orientations à travers le jeu ou des aventures précédentes ou des interviews avec des concepteurs pour calculer l'un ou l'ensemble des éléments suivants:

  1. La quantité qu'une créature doit manger chaque jour pour survivre.

(Cela donnerait le nombre de stirges que le troll pourrait supporter et le nombre de stirges que le troll doit manger par jour.)

  1. S'il existe une période de gestation connue pour les stirges.

(Cela nous permettrait de répondre à la question de savoir si un troll pourrait réellement survivre en se nourrissant de son sang régénérant - et nous permettrait de calculer l'état d'équilibre pour le nombre de stirges supportées.)


Nous utilisons DnD pour enseigner aux enfants les mathématiques, la biologie et la physique. Si nous pouvons créer des scénarios qui enseignent divers principes tout en étant en accord avec les orientations de jeu existantes - c'est gagnant-gagnant.


À noter, l'hypothèse sous-jacente dans ce scénario, bien sûr, est qu'il y a un aspect magique à la régénération d'un troll étant donné à quelle vitesse les trolls régénèrent et étant donné qu'il n'y a rien qui décrit combien ils doivent manger en fonction de ce qu'ils ont régénéré. (Une alimentation proportionnelle serait nécessaire si la régénération était un phénomène purement physique.)

7 votes

Quel est l'objectif de cette question? Pourquoi avez-vous besoin ou pensez-vous qu'il y aurait des "guidances" à ce niveau de détail pointilleux? Comment est-ce que ce n'est pas simplement quelque chose que le MJ peut balayer de la main et survoler? Est-ce que les joueurs vont vraiment remettre en question/se disputer sur ce genre de choses? Quel problème est réellement résolu par cela?

9 votes

@PurpleMonkey - À l'époque de AD&D, Dragon Magazine a publié une série d'articles "Écologie de [insérer monstre ici]", donc il existe un précédent pour ce type d'informations provenant de sources officielles.

2 votes

@PurpleMonkey un problème persuasif est un récent manque de bon - euh - fromage. Cette question répond à ce besoin désespéré. :-)

78voto

Quadratic Wizard Points 68864

Oui

... mais aucun troll respectueux de lui-même ne voudrait d'une vie aussi misérable.

Un troll peut nourrir presque un nombre illimité de moustiques

Un moustique (MM 284) prend en moyenne deux tentatives pour toucher un troll (MM 291), infligeant en moyenne 5 dégâts et drainant en moyenne 5 points de vie jusqu'à ce qu'il ait drainé 10 points de vie. Puisque le troll régénère 10 points de vie par tour, il peut maintenir deux nourrissons indéfiniment.

En théorie, le troll peut régénérer suffisamment chaque jour pour nourrir 9,600 moustiques, étant donné qu'il y a six secondes dans un round, 86,400 secondes dans une journée, le troll régénère 10 points de vie par round, et chaque moustique inflige 15 dégâts pour se nourrir. Cependant, c'est un maximum théorique et ne tient pas compte de la logistique pratique de déplacer autant de moustiques.

En pratique, l'instinct du moustique est de s'attaquer en grand nombre à sa proie. Dans ce cas, vingt petites créatures peuvent encercler une seule grande créature, sans même considérer les trois dimensions. En moyenne, la moitié touchera au premier round, infligeant 50 dégâts, dont 10 se régénéreront. Au tour suivant, les moustiques attachés videront le troll de suffisamment de sang pour le réduire à 0 points de vie.

Cependant, un moustique ne se détache que lorsque la créature est morte, et le troll n'est pas mort à 0 points de vie. Par la suite, le troll reste dans une boucle constante de régénération de 10 points et d'être vampirisé de 10 points soit par les suceurs soit par de nouveaux membres.

Conformément à L'Ecologie du Moustique par Ed Greenwood (Dragon Magazine #83), le moustique mange une fois tous les 72 heures (3 jours) et mourra de faim après un autre jour s'il ne peut pas se nourrir. Par conséquent, un troll peut supporter un maximum théorique de 28,800 moustiques, ou 38,400 si tous attendent le plus longtemps possible pour se nourrir. Encore une fois, c'est seulement un maximum théorique et serait peu pratique en réalité.

Cependant, nous devons également considérer les mutations possibles qui se produiront lorsqu'un troll est soumis à un tel supplice sur le long terme (MM 291) :

Leurs capacités régénératives rendent les trolls particulièrement susceptibles aux mutations. Bien qu'elles soient rares, de telles transformations peuvent résulter de ce que le troll a fait ou de ce qui lui a été fait.

Le troll pourrait développer une peau plus dure ou du sang empoisonné pour arrêter les moustiques, ou il pourrait commencer à produire encore plus de sang pour nourrir son essaim. Cela relève bien sûr de la spéculation du MJ.

Les moustiques se reproduisent-ils assez vite pour soutenir un troll ?

Le troll est décrit dans les éditions précédentes de D&D (en particulier le Manuel des Monstres D&D 3.5) comme pesant 500 livres, environ la même taille qu'un lion mâle, également un carnivore prédateur. Un lion peut manger jusqu'à 66 livres de viande en une seule session et nécessite environ 15 livres par jour.

Cependant, les trolls sont "nés avec des appétits horrifiants" et ne sont pas décrits comme ayant l'habitude féline du lion de se reposer jusqu'à 20 heures par jour. Bien qu'il n'y ait pas de définition fixe de la quantité qu'un troll mange, l'Ecologie du Troll de Dragon #301 dit :

Une grande partie de leurs activités se concentre sur l'acquisition de nourriture, qu'il s'agisse d'explorer leurs habitats à la recherche de sources de viande, de préparer des embuscades ou de traquer réellement des proies.

Nous pouvons en déduire que le troll mange considérablement plus que 15 livres par jour, mais la quantité exacte est inconnue. Il est beaucoup plus actif que le lion et aurait raisonnablement besoin de plus d'énergie, mais la quantité exacte n'est pas spécifiée.

Il n'y a aucune référence indiquant qu'un troll qui se régénère devient plus affamé. Le Manuel des Monstres de la troisième édition dit que sa régénération n'est pas magique ou surnaturelle, donc cela pourrait être un processus biologique nécessitant de l'énergie, mais même dans cette édition, ce n'est pas explicitement indiqué comme tel.

Un moustique moyen mesure un pied de long (Dragon #83). En supposant que son poids est similaire à celui d'un animal ailé de taille et de forme similaire, le renard volant à tête grise, qui a une envergure et une longueur similaires, il peut peser environ 2 livres.

En considérant que notre troll mange probablement au moins le double d'un lion, à une estimation conservatrice, il aurait besoin de manger au moins 15 moustiques par jour, et il ne serait pas du tout irréaliste que le troll en mange 30 ou 50 par jour.

Contrairement au troll, les moustiques n'ont pas de régénération rapide (bien que Dragon #83 suggère qu'ils peuvent régénérer leurs blessures sur une période de jours ou des parties du corps manquantes sur une période de mois). Nous dépendons de leur taux de reproduction pour nourrir le troll.

Comme le dit Dragon #83 :

Ils se reproduisent par des naissances vivantes, en portées de un à trois jeunes, avec une période de gestation de six mois.

Ils atteignent la taille adulte après sept mois supplémentaires.

Dans des circonstances optimales, un essaim de 100 moustiques produirait en moyenne 200 jeunes par an (en supposant 50% de femelles produisant en moyenne 2 progénitures tous les 6 mois). Cela ne tient pas compte des moustiques qui meurent de causes naturelles ou sont mangés par un troll.

Malheureusement, nous n'avons pas de chiffres sur la durée de vie des moustiques. Cependant, en nous basant sur sa description de reproduction peu fréquente, de grossesse longue, de longue période de soins parentaux et de nombre relativement faible de progénitures, le moustique semble étonnamment être une espèce sélectionnée par un facteur r/K, ayant tendance à avoir une longue durée de vie.

Il est possible donc que le moustique ait une durée de vie naturelle aussi longue que dix ou même vingt ans, surtout avec un approvisionnement illimité en nourriture. À moins de maladie, de blessure accidentelle et autres, nous pourrions envisager un taux de croissance de plus de 150%.

En supposant que le troll ait besoin de manger entre 20 et 50 moustiques par jour, une colonie de moustiques devrait produire entre 7,300 et 18,250 descendants par an pour satisfaire la faim du troll.

Ceci est dans la possibilité de la capacité du troll à nourrir les moustiques, mais avec trois réserves :

  1. Le troll devrait passer un temps considérable affaibli à se faire mordre par des moustiques.
  2. Le troll aurait besoin d'avoir une colonie de moustiques absolument massive. Ils rempliraient toute une caverne et le bruit de leurs ailes serait assourdissant. Les moustiques (selon le Manuel des Monstres 3.5) ont tendance à vivre seulement en groupes d'une douzaine environ, et élever les 3,000 nécessaires ou plus en l'espace de cinq ou six ans (sans en manger aucun) seriait chronophage et nécessiterait de la patience qui n'est pas généralement attribuée au troll.
  3. Le troll devrait aller à l'encontre de son instinct de chasser de grosses proies, et peut-être même de tout enseignement religieux de Vaprak le Destructeur. D'autres trolls qui apprennent de la caverne de moustiques trouveraient non seulement son style de vie immoral, mais prendraient également grand intérêt à se frayer un chemin à travers un énorme stock de délicieux moustiques.

15 votes

Quelle excellente réponse. Je soupçonnais qu'il y avait des conseils là-bas - mais alors - je suis vieux et je joue depuis 40 ans et je me souviens de tous ces articles aléatoires dans Dragon. J'ouvre une prime sur cela simplement pour récompenser cette réponse pour satisfaire ma curiosité!

6 votes

9voto

Valley Lad Points 6311

Cela va au-delà de RAW mais ne le viole pas, et c'est faisable

C'est un défi de trouver une littérature de soutien

RAW 5e est silencieux sur ce genre de mécanique; il n'y a pas de réponses spécifiques à vos questions 1, 2 et 3 dans les œuvres publiées en 5e (bien que vous puissiez peut-être trouver quelque chose dans des matériaux antérieurs à la 5e). De toute façon, il existe un précédent dans la littérature de fond qui a inspiré la création de D&D pour ce type de "réalisme" dans un écosystème magique. Plus précisément, il y a une forte représentation d'une loi de "conservation de la matière organique" même lorsque la magie est active.

Par exemple, dans l'univers de Fritz Lieber, lorsqu'un personnage agrandit ou réduit sa taille de manière magique, ils aspirent de la matière organique des créatures environnantes afin de s'agrandir (rendant ainsi les spectateurs des momies réduites), ou émettent une flaque de leur propre matière organique (afin de réduire leur taille). C'était dans le matériau dont Gygax a déclaré qu'il était son inspiration pour inventer D&D, et bien que ce fait ne soit en aucun cas un argument suffisant, il soutient la vraisemblance de votre proposition, car il dit que lorsque la magie crée de la chair corporelle, elle doit obtenir la matière première quelque part.

Ainsi, je pense que votre proposition va au-delà de RAW mais ne viole rien en cela, et j'aimerais penser que cela ferait sourire Gygax.

Si vous allez dans cette direction, vous pourriez noter que le troll doit "aller aux toilettes" périodiquement, ce qui permet d'avoir des bousiers (un essaim spécifique d'insectes?) et les stirges pourraient attraper quelques-uns des coléoptères de temps en temps - recyclant ainsi encore plus de matière organique dans la pièce.

Pour arriver à un "équilibre", vous devrez faire des hypothèses

Pour parvenir à un "équilibre", vous pourriez faire toute une série d'hypothèses et déterminer un ratio de points de vie. En 5e, les points de vie semblent être grossièrement proportionnels à la masse de la créature, et les besoins alimentaires sembleraient l'être aussi. Ainsi, le MJ pourrait déterminer (estimer) quel pourcentage de ses propres PV un troll doit consommer quotidiennement s'il survit et alimente une régénération occasionnelle? C'est de la pure conjecture et cela pourrait être un chiffre comme 10% ou 20%.

Ensuite, en supposant que les stirges se reproduisent annuellement (comme de nombreuses créatures) et que leur couvée est le double de leur nombre (comme de nombreux oiseaux), l'attrition qu'ils peuvent soutenir en points de vie doit correspondre à ce dont le troll a besoin pour survivre, c'est-à-dire que leur population doit être au moins le double des points de vie que le troll a besoin de consommer sur une année entière. C'est beaucoup de stirges.

Encore une fois c'est au-delà du RAW et je ne suis pas sûr que tous les détails soient vraiment nécessaires, mais c'est une chose raisonnable à intégrer dans votre partie.

6 votes

Sur l'exemple de l'agrandissement et de la réduction, je voudrais attirer votre attention sur le fait qu'en 5e édition, il existe le sort agrandir/réduire qui agrandit ou réduit une créature, mais qui ne conserve pas la masse. Alors que la conservation de la masse peut apparaître dans certaines œuvres de fiction fantastique, elle n'apparaît pas (et est souvent contredite) dans les règles de Donjons et Dragons elles-mêmes.

0 votes

@BBeast Bonne note de prudence; bien sûr, ces sorts dans la 5e édition ne conservent pas la masse de la manière précise décrite dans la littérature de Lieber, mais je ne pense pas que cela suffise à conclure que dans la 5e édition "cela ne conserve pas la masse" point final. Cela ne dit tout simplement pas grand-chose sur le fonctionnement du sort. Ces sorts pourraient attirer des matériaux inorganiques à l'intérieur et à l'extérieur de la terre ou d'un autre plan, pour tout ce que nous savons. Le sort d'agrandissement, tel qu'il est écrit, ne traite pas de la façon dont l'agrandissement se produit ni d'où vient le matériau, et il n'affirme certainement pas qu'il est créé à partir de rien.

3 votes

Attendez, si les PV sont égaux à la consommation, est-ce que cela signifie qu'un Barbare de niveau 20 doit manger plus chaque jour qu'un mammouth? Un géant? Ce raisonnement semble un peu s'effondrer lorsque vous commencez à prendre des niveaux de classe.

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