16 votes

Avantage ou désavantage sur les jets de dégâts.

J'envisage de créer quelques nouvelles catégories d'armes afin d'ajouter une raison supplémentaire de dépenser de l'argent pour un équipement banal en début de partie. Pauvre, et Masterwork.

Mon idée initiale est que les armes pauvres utiliseront le mécanisme de désavantage sur les jets de dégâts, c'est-à-dire qu'elles feront deux jets et prendront le plus faible, et que les armes de maître utiliseront le mécanisme d'avantage.

Elles ne seront pas magiques, et je ferai probablement des versions pauvres et magistrales des armes magiques également, mais je ne veux pas qu'une arme magistrale éclipse une arme magique +1.

Lorsque l'on lance un D20, la moyenne acceptée semble être que l'avantage équivaut à un bonus de +4/+5, donc quel serait le bonus moyen sur les jets de dommages ? Compte tenu des différents dés de dégâts, il est probablement préférable de s'en tenir à une arme 1d8 dans ce cas, mais je suppose que l'avantage est moindre pour les petits dés, et plus important avec les grands dés.

Une bonne réponse pourrait inclure une table de dés ou une sorte de calcul, mais j'ai du mal à m'y retrouver dans tout cela, donc une réponse du type "l'avantage au lancer d'un d8 équivaut à environ x" est la meilleure pour moi, avec des explications en mots plutôt qu'en maths si vous devez ajouter autre chose.

Une très bonne réponse inclura tout ce que je pourrais avoir besoin de prendre en compte mais que je n'ai pas ajouté à la question.

Note : J'ai vu cette question qui est similaire, mais si les réponses qui s'y trouvent couvrent ma question, je ne les comprends pas.

30voto

trjh Points 11

Voici un programme rapide AnyDice pour montrer l'effet de l'application du mécanisme de (dés)avantage de D&D 5e (c.-à-d. lancer deux fois le dé, choisir le plus bas/le plus haut) à des dés de tailles différentes. Sur la base des résultats récapitulatifs, voici les résultats moyens dans chaque cas :

Die

Normal

Avantage

Désavantage

Différence

d4

2.5

 3.125

1.875

±0.625

d6

3.5

4.4722

2.5278

±0.9722

d8

4.5

5.8125

3.1875

±1.3125

d10

5.5

7.15

3.85

±1.65

d12

6.5

8.4861

4.5139

±1.9861

d20

10.5

13.825

7.175

±3.325

D'après ce tableau, nous pouvons voir que - en considérant simplement les dégâts moyens par coup, et en ignorant la distribution des résultats - le (dés)avantage est égal à un bonus d'environ ±0,6 sur un d4, ±1,0 sur un d6, ±1,3 sur un d8, ±1,7 sur un d10, ±2,0 sur un d12 et ±3,3 sur un d20.

(Ceci est inférieur à la règle empirique souvent citée "avantage +4 ou +5" pour le d20 car elle est basée sur le jet moyen plutôt que sur la chance d'atteindre un DC cible qui est typiquement quelque part au milieu de la gamme 1-20. En raison de la façon dont la mécanique de l'avantage fonctionne, elle a le plus grand impact sur le résultat. effet par rapport à une prime forfaitaire pour les chiffres cibles de milieu de gamme).


Addendum basé sur les commentaires : Pour les jets de dommages avec plusieurs dés, comme un 2d6. glaive L'ampleur de l'effet dépend de la façon dont vous choisissez de généraliser le (dés)avantage aux jets utilisant plusieurs dés. De mémoire, je peux penser à au moins les options suivantes pour les jets de dés N d X avec (dés)avantage :

  1. Rouleau N paires de d X choisissez le dé le plus haut/le plus bas de chaque paire et additionnez-les.
  2. Roulez deux séries de N d X choisissez l'ensemble dont la somme est la plus élevée ou la plus faible.
  3. Rouleau ( N +1)d X choisissez le N le plus haut/le plus bas sur N +1.
  4. Rouleau 2d X et prendre le plus haut/le plus bas, puis ajouter N 1 normal d X des rouleaux.

Ce programme AnyDice montre le résultat moyen de chacune de ces méthodes de roulement N d X avec avantage. Par exemple, pour 2d6, les moyennes sont les suivantes :

Rouleau

Moyenne

Différence

normal 2d6

7.00

-

2 jets de d6-avec-avantage

8.94

+1.94

le plus élevé de deux jets de 2d6

8.37

+1.37

le plus haut 2 de 3d6

8.46

+1.46

d6 avec avantage + d6

7.97

+0.97

Pour la méthode n°4, la différence moyenne entre un rouleau normal et un rouleau avec avantage est bien sûr la même que pour un simple d X alors que pour la méthode n°1, c'est N fois cela. Les méthodes n°2 et n°3 se situent généralement entre les deux. En fait, pour N \= 2, la méthode n° 3 semble donner des résultats se situant exactement à mi-chemin entre les méthodes n° 1 et n° 4, bien que cela ne soit pas toujours le cas pour des valeurs plus élevées de N .

4voto

Eddymage Points 10140

Je suis conscient que vous n'avez pas demandé une réponse basée sur les mathématiques, et Ilmari a déjà fait un merveilleux travail, mais j'ai décidé d'en fournir une quand même, car à mon avis, l'approche mathématique est l'une des meilleures stratégies pour généraliser et elle permet d'utiliser les résultats dans d'autres contextes.

La solution consiste à utiliser les statistiques de l'ordre.

Lorsque l'on a affaire à des mécanismes d'avantage/désavantage, il faut tenir compte de la bien-aimée statistique de commande . Les formules sont données ci-dessous, tandis qu'au bas de cette réponse, je fournis les détails mathématiques.

Étant donné deux jets d'un dé avec \$d\$ visages, \$X_{(2)}\$ désigne le résultat du roulement avec avantage et \$X_{(1)}\$ le résultat du roulement avec le désavantage. Le site valeur attendue sont respectivement, $$ { \rm E}[X_{(2)}] = \frac23d + \frac12 - \frac {1}{6d}, \quad { \rm E}[X_{(1)}] = \frac13d + \frac12 + \frac {1}{6d} $$ qui donnent les mêmes résultats que ceux d'Ilmari réponse . Le graphique ci-dessous illustre le comportement de ces fonctions pour des dés ayant un nombre arbitraire de côtés ; le cas de \$d=20\$ est mis en évidence. Notez que \${ \rm E}[X_{(2)}]\$ y \${ \rm E}[X_{(1)}]\$ sont no fonctions linéaires du nombre de faces, mais, d'un autre côté, pour de grandes \$d\$ le dernier terme ( \$1/(6d)\$ ) est proche de 0.

Plot of the expected values.

En désignant par \$X\$ le résultat d'un jet direct d'un dé avec \$d\$ les valeurs attendues des différences entre le roulement avec adv/disadv peuvent être calculées comme suit $$ { \rm E}[X_{(2)}-X]= \frac {d^2-1}{6d}, \quad { \rm E}[X_{(1)}-X]= \frac {1-d^2}{6d} $$ Ces différences sont strictement supérieures à 1 (en valeur absolue) pour \$d>6.16\$ comme le montre le tableau d'Ilmari. En gros, lorsque \$d=6k\$ ( c'est-à-dire lorsque le nombre de faces est un multiple de 6), alors la différence entre le rouleau droit moyen se comporte comme \$ \pm k\$ selon que vous envisagez de faire de l'adv ou du disadv. Lorsque le dé a un nombre de faces qui n'est pas un multiple de 6, alors, selon la façon dont on considère l'adv ou le dis. résultats approximatifs (plancher, plafond ou arrondi), vous pouvez envisager une différence supérieure ou inférieure. Par exemple, pour \$d=20\$ la différence est de 3,325, ce que vous pouvez considérer comme étant \$ \pm\ $ 3 (opération au sol ou ronde) ou \$ \pm\ $ 4 (fonctionnement au plafond).

Il est intéressant de noter que la fonction décrivant la valeur attendue d'un lancer direct est la moyenne des deux fonctions décrivant la valeur attendue d'un lancer avec adv/disadv : $$ \begin {eqnarray} { \rm E}[X] &=& \frac12d + \frac12\\ &=& \frac12\left ( \frac23d + \frac12 - \frac {1}{6d} + \frac13d + \frac12 + \frac {1}{6d} \right ) \\ &=& \frac12\left ({ \rm E} [X_{(2)}] + { \rm E}[X_{(1)}] \right )& \end {eqnarray} $$


Détails mathématiques

Considérons un dé équitable avec \$d\$ faces : puisque le résultat d'un tel dé suit une distribution uniforme discrète, la chance d'obtenir le résultat \$x\$ est donné par le fonction de densité de probabilité (pdf) \$f(x)= \displaystyle\frac {1}{d}\$ et le fonction de distribution cumulative (cdf) de \$x\$ es \$F(x)= \displaystyle\frac {x}{d}\$ . Rappelons que le cdf \$F(x)\$ fournit la probabilité d'obtenir un résultat inférieur ou égal à \$x\$ .

Avantage

Désignez par \$X_{(2)}\$ le résultat maximal de deux lancers de dé : en utilisant le formule pour une distribution discrète, la probabilité d'être \$x\$ (le résultat le plus élevé) est donné par \$^1\$ $$ \begin {eqnarray} P(X_{(2)}=x)&=& F(X)^2-(F(x)-f(x))^2 \\ &=& 2f(x)F(X)-f(x)^2 \end {eqnarray} $$ En substituant les formules pour le cdf et le pdf et après un peu d'algèbre, on obtient que $$ P(X_{(2)}=x) = \frac {2x-1}{d^2} $$ Il est maintenant possible de calculer la valeur attendue : $$ \begin {eqnarray} { \rm E}[X_{(2)}] &=& \sum_ {x=1}^dxP(X_{(2)}=x) \\ &=& \frac {1}{d^2} \left ( 2 \sum_ {x=1}^dx^2 - \sum_ {x=1}^dx \right ) \\ &=& \frac23d + \frac12 - \frac {1}{6d} \end {eqnarray} $$ où nous avons utilisé le fait que $$ \displaystyle\sum_ {x=1}^dx^2= \frac {d^3}{3}+ \frac {d^2}{2}+ \frac {d}{6}, \quad \displaystyle\sum_ {x=1}^dx= \frac {d^2+d}{2} $$ Cette formule donne les mêmes résultats que ceux indiqués dans la réponse d'Ilmari. Maintenant, calculez la valeur attendue de la différence entre le roulement avec avantage et le roulement normal, notée avec \$X\$ : $$ \begin {eqnarray} { \rm E} [X_{(2)}-X] &=& { \rm E}[X_{(2)}] -{ \rm E}[X] \\ &=& \frac23d + \frac12 - \frac {1}{6d}- \frac {d}{2}- \frac12\\ &=& \frac {d}{6} - \frac {1}{6d} \\ &=& \frac {d^2-1}{6d} \end {eqnarray} $$

Désavantage

En utilisant la même formule que dans le cas précédent, on peut calculer la valeur attendue \$^1\$ de \$X_{(1)}\$ qui est le résultat du roulement avec désavantage : $$ P(X_{(1)}=x) = f(x)^2+2f(x)-2f(x)F(x) $$ Puis $$ P(X_{(1)}=x) = \frac {1-2x}{d^2} + \frac {2}{d} $$ ce qui conduit à $$ \begin {eqnarray} { \rm E}[X_{(1)}] &=& \displaystyle\sum_ {x=1}^dxP(X_{(1)}=x) \\ &=& - \frac {2}{d^2} \displaystyle\sum_ {x=1}^dx^2 + \left ( \frac {1}{d^2}+ \frac {2}{d} \right ) \sum_ {x=1}^dx \\ &=& \frac13d + \frac12 + \frac {1}{6d} \end {eqnarray} $$ La valeur attendue de la différence entre un jet direct et un jet avec désavantage est de $$ \begin {eqnarray} { \rm E} [X_{(1)}-X] &=& { \rm E}[X_{(1)}] -{ \rm E}[X] \\ &=& \frac13d + \frac12 + \frac {1}{6d}- \frac {d}{2}- \frac12\\ &=& - \frac {d}{6} + \frac {1}{6d} \\ &=& \frac {1-d^2}{6d} \end {eqnarray} $$


\$^1\$ Le calcul est laissé comme un exercice pour le lecteur.

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