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Dans Catan, comment s'assurer que personne ne ment lorsque la carte du monopole est jouée ?

Je n'aime pas que les règles supposent que les joueurs sont honnêtes. Une fois, nous avons eu un joueur qui a menti en disant qu'il n'avait pas la ressource demandée, mais il a été pris au tour suivant lorsqu'il a essayé d'acheter une route avec cette ressource. Cependant, un adversaire rusé peut mentir et s'en sortir.

Quelle est la manière la plus pratique de gérer cette situation ? Comment y faire face ? Je n'aime pas vraiment les solutions qui me viennent à l'esprit. Obliger tout le monde à montrer toutes ses cartes, avoir un juge/maître de jeu qui vérifie les cartes de chacun, compter sur l'honnêteté de chacun, ... toutes ces solutions sont soit peu pratiques, soit injustes.

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C'est facile : ne jouez pas avec des tricheurs.

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@Pow-Ian : ce n'est pas facile. Il y a deux problèmes : 1. comme je l'ai dit, un joueur compétent peut assez facilement éviter de se faire prendre, ce qui rend difficile l'identification d'un tricheur ; 2. le fait que vous puissiez vous en tirer incite des joueurs par ailleurs honnêtes à mentir à ce sujet dans des occasions exceptionnelles, ce qui rend votre règle très difficile à suivre :)

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Rob Cooper Points 15945

Comptez les cartes dans la réserve

Dans les Colons de Catane, vous êtes toujours autorisé à compter le nombre de ressources restantes dans les paquets d'approvisionnement. Il est parfaitement légal de compter la pioche avant d'utiliser le monopole sur une ressource.

Cela signifie également qu'après avoir obtenu les ressources, vous pouvez simplement vérifier combien vous en avez en main, et combien il en reste dans la pioche. S'il vous en manque une, c'est que quelqu'un triche.

Dans la 4ème édition du jeu, il y a 19 de chaque carte ressource.

Même si vous pensez que compter les cartes n'est pas dans l'esprit du jeu, le fait que quelqu'un le fasse après un monopole ne révèle aucune nouvelle information, et ne fait que contrôler la tricherie.

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Ne pas jouer franc jeu avec ses amis est également contraire à l'esprit du jeu ;)

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@kreys Il y a une raison pour laquelle dans Magic the Gathering, chaque fois que vous forcez votre adversaire à se défaire d'un type de carte de sa main, vous pouvez également regarder sa main. Tout bon ensemble de règles devrait être à l'épreuve de la tricherie dans cette mesure.

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C'est exactement le genre de choses que je cherchais ! Il respecte les règles et évite de créer un méta-jeu de tricherie en tant que stratégie. C'est génial !

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Pow-Ian Points 2648

Dans mon groupe, nous appliquons toujours la règle du "Shenanigans".

J'ai quelques joueurs "créatifs" et même s'ils jurent qu'ils ne trichent pas, ils peuvent le faire par inadvertance ou par pure ignorance (ou ils peuvent être malhonnêtes). C'est ainsi qu'est né l'ensemble de règles maison "Shenanigans".

Nous ajoutons une règle pour couvrir toutes les tricheries qui sont suffisamment préjudiciables pour que, s'il est pris, le joueur soit gravement désavantagé mais pas exclu du jeu. Par exemple : notre règle de shenanigan pour la tricherie dans Catan est la suivante :

Vous commencez par défausser toute votre main. Si vous n'avez pas de cartes en main, vous devez retirer une ville, une colonie, une route et enfin une carte de développement. Si vous n'avez aucune de ces choses à retirer, vous êtes tout simplement retiré du jeu. Tolérance zéro. Si vous êtes pris en train de tricher trois fois, vous êtes retiré du jeu.

La façon dont vous appelez "Shenanigans" ressemble beaucoup au jeu de cartes classique "J'en doute". Après qu'un joueur ait effectué une action, n'importe qui peut appeler "Shenanigans". Si l'accusation est exacte, le joueur qui a été accusé reçoit la pénalité décrite ci-dessus, si elle est inexacte, chaque joueur a trois coups ; les trois premières fois qu'un joueur appelle "Shenanigans" à tort, il n'y a pas de pénalité. S'il se trompe une quatrième fois, cela est considéré comme du harcèlement et le joueur se voit infliger une pénalité.

Ce système s'est avéré équitable pour toutes les personnes impliquées dans notre groupe, car nous l'avons accepté dès le départ.

Dans votre cas ci-dessus, j'aurais appelé "Shenanigans" lorsque le joueur a essayé de construire la route et il aurait dû se défausser de toute sa main.

Si vous avez des joueurs plus créatifs, vous devez simplement être plus créatif avec vos pénalités. L'important ici est que tout le monde comprenne dès le départ comment cela fonctionne et que vous vous assuriez que chacun puisse continuer à s'amuser en jouant de cette manière. Sinon, vous risquez de vous retrouver sans groupe d'individus avec qui jouer.

21 votes

Cette approche est intéressante, mais elle risque de créer un méta-jeu dans lequel la tricherie est considérée comme une stratégie valable tant qu'elle est mise en balance avec le coût d'être dénoncé pour ses manigances. Dans certains groupes, cela peut être considéré comme parfaitement acceptable, mais c'est certainement quelque chose qu'il faut clarifier dès le départ. Cela a des conséquences intéressantes pour des jeux comme Catan en particulier, puisqu'une coalition de coopérateurs peut priver un tricheur connu d'opportunités commerciales.

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Vous avez très bien résumé ses forces et ses faiblesses. Ils sont bien sûr acceptables dans notre groupe et c'est pourquoi j'insiste sur le fait que cela ne fonctionne que si tout le monde est d'accord pour dire qu'il peut s'amuser en l'utilisant. Et il est certain que cela crée un méta-jeu, qui peut parfois être très divertissant en soi.

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D'autre part, dans ce cas précis, la question "avez-vous un mouton dans votre main ou non ?" n'est pas exactement un concept complexe ouvert à l'interprétation/compréhension des règles...

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HeatherRR Points 31

La façon dont j'ai géré cela - comme nous avons joué avec un joueur qui souscrit à la philosophie selon laquelle "c'est aux autres joueurs d'appliquer les règles, et il ne fait qu'utiliser ses ressources (l'inconnu étant l'une d'entre elles)" - est que nous avons ajouté l'écriture de nos transactions de ressources sur papier, face cachée (nous utilisons de petits blocs-notes comme ceux que vous utilisez pour les indices ou les yatzee).

comme ça :

  • Jim - roll - transactions(s)

  • 7 - le voleur a perdu 1 brique

  • 9 - 2 blé, 1 mouton

  • 3 - 1 maison construite en briques

  • 5 - 1 minerai, 1 bois

  • 4 - monopoly joué - 3 gain de bois

  • Lisa

  • 7 - défausse 3, vol d'une brique

  • 9 - 1 mouton, 1 brique

  • 3 - 1 bois

  • 5 - 1 blé, 1 bois

  • 4 - monopole 0 bois perdu

Vous voyez le genre. - Je continue avec les exemples ci-dessus : Si Jim "défie" Lisa (sur le bois), il verra qu'elle devrait avoir 2 bois. Le "défi" - il regarde le "registre des ressources" et compare sa main au registre. S'il a raison, Lisa doit se défausser de toute sa main et ne peut pas piocher de ressources à son prochain tour. Si Jim est incorrect (dans ce cas, il ne l'est pas), il doit se défausser de toute sa main - à ce moment précis - et ne peut pas tirer de ressources à son prochain tour. (La raison pour laquelle nous avons ajouté la deuxième partie est de décourager l'utilisation des défis comme méthode pour voir les mains des autres joueurs. )

Nous expliquons "le journal des défis et des ressources" au début de chaque partie. Cela prend un peu de temps, mais presque pas, et cela ajoute vraiment une autre couche au jeu. Cela n'empêche pas nécessairement quelqu'un de tricher, mais cela rend la sanction un peu plus glaçante qu'un simple tsk-tsk des autres joueurs.

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Bienvenue sur le site. Un "upvote" pour une bonne suggestion.

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Le vol de cartes par le voleur ou une carte de soldat/chevalier est un problème, car il n'est pas possible de savoir ce qui a été volé.

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Je ne vois pas en quoi le fait de tenir le journal vous aide par rapport au fait de regarder la main du joueur "je n'en ai pas" et de lui dire "oui, vous en avez" ou "je vois, non vous n'en avez pas".

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kooshmoose Points 392

Cela pourrait être possible de deux façons :

  1. Impliquer la règle maison de la vérification de la main - chaque joueur est vérifié par le joueur à sa droite. L'inconvénient de cette méthode est que chaque joueur aurait alors connaissance de la main de l'un de ses adversaires.
  2. Après avoir joué au monopole, notez chaque utilisation de cette ressource - échange, tirage et dépense. Vous trouverez facilement un comportement tricheur dans les tours suivants.

Ces deux méthodes devraient alors pénaliser le tricheur, le décourageant ainsi de tricher à nouveau.

De toute façon, la tricherie tue ce genre de jeu - j'espère que vous ne serez pas confronté à beaucoup de joueurs tricheurs, se disputer et donner des pénalités n'est pas une bonne chose pour le jeu et l'atmosphère d'amitié.

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Dès que les gens commencent à tricher, on sait qu'ils jouent pour gagner et rien d'autre. De tels environnements peuvent devenir très hostiles.

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Nous ne savons pas si quelqu'un triche, mais nous savons que quelqu'un soupçonne quelqu'un d'autre de tricher. Dans quelle mesure cela vaut-il la peine de perturber le jeu de tout le monde ?

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Brian Warshaw Points 8806

Des choses comme le "mensonge" et le "bluff" sont vraiment le sujet légitime des règles internes.

Les règles des jeux originaux n'encouragent pas le mensonge, mais elles ne font pas toujours tout pour l'empêcher non plus, étant donné que leurs concepteurs savent que des joueurs différents ont des "normes" différentes.

Afin d'éviter de tels mensonges lors des matchs à domicile, les joueurs devraient se mettre d'accord sur des règles internes pour les prévenir/pénaliser. L'une de ces règles pourrait être que si une personne est prise en flagrant délit de mensonge, elle perd automatiquement la partie, ce qui est un peu dur. Une mesure moins sévère serait que si la personne a menti en disant ne pas avoir la carte, elle ne devrait pas être autorisée à jouer car quelqu'un d'autre devrait avoir ce privilège.

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La deuxième n'est pas vraiment une sanction. Si la personne avait donné la carte comme elle était censée le faire, elle n'aurait de toute façon pas pu la jouer. Il devrait au moins être évident que la personne surprise avec la carte devrait la donner à la personne qui a joué la carte de Monopoly ; il ne s'agit pas d'une règle maison, c'est ce que les règles prévoient lorsque vous jouez la carte de Monopoly.

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@GendoIkari : J'ai remplacé "pénalité" par "mesure" et j'ai expliqué que quelqu'un d'autre devrait avoir le privilège de jouer la carte.

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