37 votes

Comment un MJ peut-il justifier le changement d'alignement d'un joueur ?

Dernièrement, dans l'une de mes campagnes, j'ai eu des problèmes avec un personnage dont tout le monde s'accorde à dire qu'il n'est pas aligné. Tout le monde, c'est-à-dire, sauf lui. Le problème, bien sûr, est qu'il joue un moine et que ses actions sont clairement de nature chaotique. Pas seulement en de rares occasions, mais en permanence. Je lui ai dit que s'il ne commence pas à agir de manière plus légale, son alignement changera. Il insiste cependant sur le fait que j'essaie juste de le forcer à jouer le personnage comme je le ferais.

Comment puis-je justifier le changement de son alignement, sans donner l'impression que j'essaie de contrôler la façon dont il joue son personnage, ou que je joue la carte du GM ?

NOTE : Je ne demande pas aux gens d'être d'accord ou non avec mon point de vue ou le sien sur la situation. Que ses actions justifient ou non un changement d'alignement n'a pas d'importance, je veux simplement savoir comment les MJ ont par le passé justifié les changements d'alignement, ou comment les gens suggèrent de procéder.

57voto

mikeymo Points 537

Je pars du principe que l'alignement de D&D est une mécanique objective : dans un monde où les alignements peuvent accorder des pouvoirs magiques et créer des plans d'existence, et où un sort peut faire la différence entre un homme qui sauve des bébés pour Pelor et un homme qui mange des bébés pour Pelor, l'alignement doit être objectif et l'intention compte pour très peu.

Il s'agit d'une question sociale, pas d'une question mécanique.

Imposer des changements au personnage d'un joueur est un gros problème qui peut détruire la confiance dans un groupe s'il est mal géré. S'il pense que ses actions ne méritent pas d'être punies, il se mettra sur la défensive et il y aura de mauvais sentiments dans le groupe, quel que soit le résultat mécanique. Avant d'établir une décision comme celle-ci qui aura un impact aussi important sur son caractère, il faut parvenir à un accord. A cette fin :

Décidez d'abord si cela en vaut la peine.

J'ai eu au moins un moine chaotique que j'ai simplement laissé tranquille à cause de la dynamique sociale du groupe : le joueur était plus jeune de plusieurs années à un âge où cela était significatif ; ses actions étaient rarement négatives pour le groupe ; et il faisait réellement rire le groupe.

L'alignement, surtout en tant qu'exigence de classe, n'est pas un problème d'équilibre. Bien qu'il soit presque impossible de supprimer l'alignement du système, il n'y a pas de raison de s'en priver. dont L'alignement d'un personnage n'est pas pertinent pour l'équilibre mécanique. Donc si tout le monde est en sécurité et heureux, peut-être qu'il faut laisser tomber parce que le problème est entièrement cérébral et n'a pas d'impact réel sur le jeu tel qu'il est joué. En supposant que ce ne soit pas le cas...

Travaillez avec lui pour créer une base de référence commune.

De nombreux débats sur les alignements proviennent du fait que les deux parties pensent que les définitions sont évidentes alors qu'en fait, chacun a une idée différente de la signification et de l'aspect des alignements.

Avant de faire intervenir le marteau d'alignement, asseyez-vous avec lui en dehors de la session régulière. Un personnage légal agit probablement en accord avec un code quelconque, alors demandez-lui de vous aider à comprendre ses actions en écrivant son code. Préparez-vous à étudier ensemble les concepts d'alignement de D&D (et non à lui faire la leçon). Travaillez avec lui pour faire en sorte que le code corresponde à la définition de D&D du licite tout en étant aussi proche que possible de sa vision du personnage.

Cela vous donne à tous les deux une idée claire de ce qui est ou n'est pas légal pour ce personnage ; maintenant vos discussions peuvent avoir un point de référence sur lequel vous êtes tous les deux d'accord. Vous pourriez même découvrir qu'il a une vision ou un point de vue que vous n'aviez pas compris auparavant.

Faites-en une histoire.

Maintenant que vous avez un terrain d'entente en dehors du jeu, donnez à son PC une chance d'opérer un changement organique de l'intérieur : qu'il ajuste son comportement pour correspondre à son code ou qu'il change d'alignement, si vous en faites une histoire cool plutôt qu'un décret venu d'en haut, le joueur adhérera davantage.

  • Il défie la passivité dépassée de son ordre et se lance dans le rôle de justicier. Doctor Who est un grand exemple de ce concept.
  • Son mentor respecté a besoin de l'aide du groupe et, tandis qu'ils travaillent ensemble, le moine se rappelle l'importance d'une vie ordonnée.
  • Il tombe amoureux d'un druide chaotique neutre et renonce à son ancienne vie.
  • Il a été influencé par une subtile magie de l'esprit et doit s'en débarrasser avant qu'elle ne le détruise.
  • Une injustice qu'il ressent personnellement ne peut être traitée par les voies légales ; il suit toujours un code personnel mais ignore les structures sociétales qui l'ont laissé tomber.

Vous voyez l'idée : aidez-le à faire quelque chose de cool, quel que soit le résultat mécanique.

Vous n'êtes pas le patron

Encore une fois, il s'agit d'une question sociale. Le maître de jeu est rarement le chef du groupe social et il n'est certainement pas le grand juge de l'amusement. N'oubliez pas cela, quoi que vous fassiez, et rappelez-vous que tout le monde doit d'abord être en sécurité et heureux. Ce n'est qu'ensuite que l'on peut s'inquiéter du respect des règles.

8 votes

+1 pour s'asseoir avec le joueur et travailler sur une définition commune de l'alignement. En fait, je vous recommande de le faire avec l'ensemble du groupe au début de chaque campagne.

15voto

Mike H Points 323

Des choses qui ne sont pas vraiment le problème

Il a probablement raison.

On dirait vraiment que vous essayez de dicter comment jouer son personnage. À moins que votre groupe n'ait vraiment l'impression que l'alignement et la tension qu'il apporte sont une partie intégrante et intéressante de leur jeu, ne vous y attardez pas. Beaucoup de gens pensent que l'alignement est stupide ; je suis certainement l'un d'entre eux. C'est juste qu'il n'est pas assez bien défini pour qu'on s'en préoccupe autant.

Si vous doit faire quelque chose...

Changez son alignement, mais ne changez pas sa mécanique.

Les règles d'exigence d'alignement sont mal conçues et ne fonctionnent pas bien pour un très grand nombre de tables. Certains le reconnaissent et les ignorent, d'autres non, et en souffrent. (Certains les apprécient, bien sûr, mais votre joueur ne semble pas en faire partie).

Au lieu qu'il perde ses compétences en arts martiaux (qui, soyons honnêtes, n'ont pas grand-chose à voir avec le degré de robotisation), 1 lui faire subir les répercussions sociales de ses actions. Id est pour que le monastère le mette dehors. Peut-être qu'il pourrait trouver une autre sorte de "moine solitaire" pour s'entraîner avec lui afin de continuer à prendre des niveaux de moine (mais lancez-lui cette accroche immédiatement).

S'il n'est pas membre d'un monastère, quelle est la justification de la restriction d'alignement en premier lieu ?

1 On a fait remarquer que le moine ne perd aucune caractéristique de classe en tombant, mais qu'il ne peut plus progresser dans la classe. Puisque Le moine lui-même est un affreux classe c'est en fait un bonne chose pour le joueur (il peut prendre Barbare maintenant ! Génial !), mais ce n'est pas non plus pertinent. L'essentiel est que le personnage du joueur soit du joueur caractère. Alors que le reste du monde devrait réagir de manière appropriée aux actions du personnage, y compris un monastère qui le met à la porte ou des Modrons qui le reconnaissent comme "pas de notre côté", il devrait toujours pouvoir prendre la classe qu'il veut. Ou, si Monk a perdu des caractéristiques de classe, il ne devrait pas en avoir. Ce sont des règles terribles, et quelques-uns des plus grands échecs de 3.5.

Donc cette réponse est : Vous ne pouvez pas justifier le fait de changer le caractère d'un joueur. Vous pouvez changer la façon dont le monde réagit à son égard - tout le monde peut le traiter comme un individu chaotique connu, indépendamment de ce que dit sa feuille. Et s'ils le font, la magie peut l'affecter comme s'il était chaotique et non pas légal. Et à ce moment-là, vous devriez simplement dire qu'il est Chaotique et non pas Légitime - mais cela devrait seulement affecter la façon dont le monde interagit avec lui. Pas le personnage lui-même.

Le vrai problème

Désaccord au sein du groupe

En gros, vous, et tous les autres membres de votre groupe, apparemment, n'êtes pas d'accord avec ce type. Vous semblez vouloir dire : "nous sommes tous d'accord pour dire que vous n'êtes pas de droit, donc vous ne l'êtes pas et vous allez en souffrir, et vous devez l'accepter parce que". insérer la réponse magique ici ."

Vous n'aurez pas cette réponse. Votre joueur n'est pas obligé d'accepter cela, et il ne devrait pas le faire. Votre groupe doit discuter, de manière explicite, de ce qu'il attend du jeu. Ne considérez pas cette conversation comme terminée tant que vous n'avez pas compris exactement en quoi vos attentes diffèrent de celles des autres. Si vous pensez que vous et un autre joueur avez exactement les mêmes idées, vous n'avez pas encore fini. Il y aura toujours des différences.

Et vous devez respecter cela. Respecter cela ne signifie pas que vous devez l'accepter, mais le respect signifie que vous devez faire des compromis. Dites-lui qu'il est chaotique, mais laissez-le faire ce qu'il veut de son personnage, pour commencer. Faites-en un point de l'intrigue, demandez à un artiste martial sladeur fou de lui enseigner le pouvoir insensé du Chaos ou quelque chose comme ça. Si les maîtres ivrognes peuvent être une chose (et ils le sont), les artistes martiaux alimentés par le Chaos devraient être tout à fait sans surprise.

Ou, à tout le moins, ayez le respect de lui dire, dès le départ et sans ergoter, que c'est un jeu où il n'obtiendra pas ce qu'il veut ou ce qu'il attend. Il peut choisir de partir à ce moment-là. Je le ferais probablement. Mais ayez au moins assez de respect pour lui pour le lui dire, afin qu'il puisse faire ce choix.

0 votes

J'aime la partie interaction sociale, surtout le fait d'apporter sa commande. Ils peuvent exercer une certaine pression sur le personnage, dans le jeu. Mais ensuite, le personnage peut essayer de s'expliquer, dans le jeu. Au final, le joueur peut faire ce qu'il veut de son personnage, même si cela signifie trouver d'autres moines voyous au lieu de rester dans son ordre.

2 votes

Une possibilité, plutôt que de le faire expulser immédiatement par l'ordre, serait de le faire venir pour une sorte de procès. Ses actions les inquiètent et ils ont besoin qu'il s'explique (le reste du groupe pourrait également choisir de le défendre, ou peut-être pas). Cela donne au joueur une chance de défendre ses actions en tant que personnage, ou peut-être d'arriver à la conclusion que la discipline stricte de la vie des moines n'est peut-être pas faite pour lui. Ou peut-être même se retrouvera-t-il courtisé par un autre ordre,

13voto

AdamTheWebMan Points 81

Une solution consiste à lui demander de présenter les principes de son dojo particulier. De cette façon, il y a une liste de règles strictes qui déterminent ce qu'il doit (ou ne doit pas) faire. Pour moi, en tout cas, ce qui fait qu'un moine est LN, c'est qu'il s'efforce constamment d'honorer son dojo, ce qui signifie qu'il suit ses lois sans discuter. Si le dojo en question a des lois comme "ne parler franchement qu'à ses alliés", ce serait un parfait exemple d'un moine de droit qui semble chaotique.

1 votes

Je prédis que les "règles" comprendront beaucoup de "faites confiance à votre instinct" et "soyez flexible" et "faites ce que vous pensez être le mieux" et "ne suivez pas les mauvaises lois". En gros, prenez tous les principes du Chaos déguisés en "lois contraignantes". Vous devez donc préciser ce qu'est être chaotique et ne pas permettre une stupide échappatoire à la Loi du Chaos.

6voto

Dwight T Points 544

Demandez au joueur de définir ce qu'il considère comme chaotique. S'il ne le fait pas, montrez-lui la définition dans le jeu de règles. Expliquez pourquoi il est nécessaire de suivre les règles dans ce cas. La classe de moine ne fonctionnera pas sans la restriction licite - elle permet de contrôler les pouvoirs du moine. Le système de Pathfinder définit très clairement les alignements . Montrez-lui les règles chaque fois qu'il ne les respecte pas, et ajoutez une autre "coche" au tableau des changements d'alignement. À un moment donné, le comportement changera ou l'alignement, classe à suivre, changera.

4voto

Ultimate Campaign, pages 134-7, explique comment suivre l'alignement. Il utilise une échelle pour le bien/mal et le chaos/loi et traite de la manière dont les différentes actions permettent de se rapprocher des autres alignements sur l'échelle.

Vous pouvez obtenir gratuitement les détails sur le site Web du PRD de Paizo.

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