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Pourquoi la "Variante : Familiar d'Imp" ne peut-elle pas être trouvée avec le sort de Familiarisation?

Le sort Trouver familier décrit un familier

La description du sort Trouver familier explique ce qu'est un "familier". Il décrit ses propriétés - agit indépendamment, ne peut pas attaquer, peut délivrer des sorts, peut être renvoyé dans une dimension de poche, etc.

Le PHB utilise le terme "familier", en étendant ses propriétés dans certains cas, par exemple, le Pacte de la Chaîne :

Pacte de la Chaîne
Vous apprenez le sort Trouver familier et pouvez le lancer en tant que rituel. Le sort ne compte pas contre le nombre de sorts que vous connaissez. Lorsque vous lancez le sort, vous pouvez choisir l'une des formes normales pour votre familier ou l'une des formes spéciales suivantes : diablotin, pseudo-dragon, quasit ou lutin.
De plus, lorsque vous effectuez l'action Attaque, vous pouvez renoncer à l'une de vos propres attaques pour permettre à votre familier d'effectuer une attaque en réaction.

Ainsi, le familier du sorcier peut être un diablotin, un pseudo-dragon, un quasit ou un lutin, et il peut attaquer.

"Variante : Familier" décrit des propriétés de familier supplémentaires

Remarquez que le diablotin, le pseudo-dragon et le quasit ont tous le bloc "Variante : Familier" et qu'il n'y a pas d'autres créatures dans le MM avec le bloc "Variante : Familier". Ce bloc décrit des fonctionnalités de familier supplémentaires : la première est le lien télépathique sur 1 mile, et la deuxième dépend du type de créature (par exemple, le diablotin confère à son maître le trait de Résistance magique). Ce bloc ne décrit aucune autre propriété du familier. Il n'explique rien qui est déjà décrit dans le sort Trouver familier, et il utilise toujours le terme "familier". Il est logique de supposer qu'il s'agit du même "familier" que celui décrit dans le PHB.

D'après ce que je comprends, la "Variante : Familier" étend la description de base du familier, comme le fait le Pacte de la Chaîne :

  1. Les propriétés générales du familier sont données dans la description du sort Trouver familier.

  2. Si le lanceur de sorts est un sorcier et choisit la fonction Pacte de la Chaîne, les propriétés du familier sont étendues, donnant un familier plus puissant en résultat.

  3. Les propriétés du familier pourraient être étendues encore plus, si le familier est un Diablotin/Quasit/Pseudo-dragon et que le MJ utilise la règle optionnelle "Variante : Familier".

Cela va bien avec la règle "le spécifique l'emporte sur le général" :

  • Le familier ne peut pas attaquer (général) mais peut le faire avec le Pacte de la Chaîne (spécifique).

  • Le lanceur de sorts peut partager les sens du familier dans un rayon de 100 pieds (général), ou 1 mile avec plusieurs types (spécifique), à condition que le MJ utilise la règle optionnelle.

Alors pourquoi en réalité cela ne fonctionne-t-il pas ?

Plusieurs réponses (comme celle-ci) supposent en fait que la règle "Variante : Familier" décrit une sorte de "autre" familier avec des propriétés totalement différentes. Il peut attaquer, mais ne peut PAS délivrer de sorts, et s'il meurt - il disparaît pour toujours. Comment obtenir ce familier reste un mystère. Il est toujours appelé un "familier" cependant.

Cela me semble purement fait maison, mais est traité comme des règles officielles. Il est également dit que ces créatures ne peuvent pas être trouvées avec le sort Trouver familier. Quelle est la source de cette hypothèse ? Quelles sont les propriétés de ce "autre familier", et où sont-elles décrites ?

@SevenSidedDie a mentionné que tous les "Variante : X" dans le MM signifient une créature quelque peu spéciale :

... une variante est simplement un bloc de statistiques alternatif pour une créature donnée, de sorte qu'elle fonctionne légèrement différemment de la variété commune de cette créature.

L'idée des "variantes" est que, tout comme tous les humains ne sont pas identiques

Une variante familière d'une créature est simplement le bloc de statistiques à utiliser pour une créature qui a en quelque sorte accepté de servir de familier à un lanceur de sorts.

Cela soutient en fait l'idée que le sorcier devrait avoir le trait de résistance magique de l'immonde, et non la contredit.

Le sorcier a invoqué un diablotin comme familier - par conséquent, ce diablotin particulier a accepté de servir de familier. Le MJ utilise la règle de la variante. Pourquoi l'immonde ne donnerait-il pas le trait de résistance magique, comme le décrit "Variante : Familier Diablotin" ?

C'est juste un esprit qui prend une forme particulière

Cette réponse l'explique de cette manière :

le familier du sorcier n'est pas du tout un pseudo-dragon, encore moins un avec la variante. C'est un esprit qui prend la forme d'un pseudo-dragon

Mais ce raisonnement ne fonctionne pas avec l'immonde. Trouver familier implique que le familier de l'immonde est un immonde :

le familier a les statistiques de la forme choisie, bien qu'il soit céleste, féérique ou démoniaque

Ainsi, un démon peut être un familier, et l'Imp est un démon.

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@J.A.Streich cette réponse n'explique pas pourquoi vous ne pouvez pas utiliser le "Variant: Imp Familiar" avec le sort de Trouver Familier

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J. A. Streich Points 37267

Trois types de familiers existent. Il y a des animaux de compagnie, des compagnons, des destriers et d'autres animaux et constructions. Ceci concerne uniquement les animaux appelés familiers dans le texte.

Trouver Familier

Le sort trouver familier fait ce qu'il dit.

Vous obtenez le service d'un familier, un esprit prenant la forme animale que vous choisissez : chauve-souris, chat, crabe, grenouille (crapaud), faucon, lézard, pieuvre, hibou, serpent venimeux, poisson (épuisette), rat, corbeau, hippocampe, araignée ou belette. Apparaissant dans un espace inoccupé dans la portée, le familier possède les statistiques de la forme choisie, bien qu'il soit céleste, féérique ou diabolique (votre choix) au lieu d'une bête.

  • Esprit, pas réellement l'animal
  • Ne peut pas attaquer
  • Le lanceur peut voir à travers les yeux tant qu'il est à moins de 100 pieds
  • Peut délivrer des sorts de contact
  • Renvoyé/ramené en tant qu'action
  • Peut être ressuscité, éventuellement sous la forme d'un animal différent

Pacte de la Chaîne

Cette version du sort trouver familier comporte quelques changements spécifiques au Pacte de la Chaîne du Warlock Pacte de la Chaîne.

Vous apprenez le sort trouver familier et pouvez le lancer en tant que rituel. Le sort ne compte pas parmi votre nombre de sorts connus. Lorsque vous lancez le sort, vous pouvez choisir l'une des formes normales pour votre familier ou l'une des formes spéciales suivantes : diablotin, pseudodragon, quasit ou lutin.

De plus, lorsque vous effectuez l'action Attaque, vous pouvez renoncer à l'une de vos propres attaques pour permettre à votre familier d'effectuer une attaque avec sa réaction.

  • Tout ce qui précède
  • Peut attaquer en tant qu'action, mais seulement si le lanceur renonce à une attaque

Variante : Familier

La variante renvoie au fait qu'il s'agit d'un monstre variant qui pourrait exister dans le monde. Les versions variantes du Manuel des monstres ne sont pas obligatoires dans le jeu, mais quelque chose que le MJ peut choisir d'inclure ou non. Le Manuel des monstres et la section des monstres de Guide des Monstres de Volo ne sont pas destinés aux options des joueurs. Ceci n'a rien à voir avec trouver familier et constitue une entité complètement distincte. Cela fait exactement ce que le texte dit, ni plus ni moins. Cela n'est pas destiné à être utilisé par les personnages-joueurs.

Jetez un œil au Quasit (Familier Variant):

Le quasit peut servir un autre être en tant que familier, formant un lien télépathique avec son maître consentant. Lorsque les deux sont liés, le maître peut ressentir ce que le quasit ressent tant qu'ils sont dans un rayon de 1 mille l'un de l'autre. Lorsque le quasit est à moins de 10 pieds de son maître, le maître partage le trait de Résistance à la magie du quasit. À tout moment et pour n'importe quelle raison, le quasit peut mettre fin à son service en tant que familier, mettant fin au lien télépathique.

  • Aucune des options ci-dessus des deux précédents
  • Créature réelle
  • Agit de manière indépendante
  • N'est pas invoqué/révoqué
  • Résistance à la magie partagée avec une personne (pas le lanceur) à moins de 10 pieds
  • Vision à travers les yeux à moins de 1 mille
  • Peut mourir et être renvoyé en Enfer (Diablotin), Abysses (Quasit) ou simplement être mort (Pseudodragon ou Lutin).
  • Les PJ ne peuvent pas les avoir (voir le tweet de Jeremy ci-dessous)

Règles telles qu'elles étaient Intentionnées

Mike Mearls a tweeté à propos de l'intention ici :

non, ce sont deux choses distinctes. le familier via MM est une créature indépendante

De même pour Jeremy Crawford :

Les règles de familier variantes dans le Manuel des Monstres sont destinées aux lanceurs de sorts de monstres et PNJ. Les lanceurs de sorts PJ utilisent le PH.

Et:

Les règles de familier variantes dans le Manuel des Monstres et le Guide des monstres de Volo sont destinées aux PNJ, mais un MJ pourrait permettre à des PJ de les utiliser.

Ces tweets ont été publiés lorsque ses tweets étaient considérés comme des décisions officielles de WotC, mais ont depuis été "déclassés" par le Compendium des conseils de Sage à son avis personnel Alors que cela est vrai, il s'agit toujours d'une clarification de l'intention des concepteurs.

Passons maintenant aux nouvelles questions de la modification...

Quelle est la source de cette supposition?

Ce n'est pas une supposition. Les sections Variant : Familiar du Manuel des Monstres ne font pas référence au sort trouver familier dans leur texte, et le Pseudodragon dit même :

Les mages cherchent souvent les pseudodragons, dont la disposition agréable, la capacité télépathique et la résistance à la magie en font des familiers supérieurs. Les pseudodragons sont sélectifs lorsqu'il s'agit de choisir des compagnons, mais peuvent parfois être conquis avec des cadeaux de nourriture ou de trésors.

Un pseudodragon ne supporte aucun mauvais traitement et abandonne un compagnon manipulateur ou abusif sans préavis.

Certains pseudodragons sont disposés à servir les lanceurs de sorts en tant que familier. Ces pseudodragons ont le trait suivant.

La règle du Diablotin dit :

Les diablotins peuvent se retrouver au service de lanceurs de sorts mortels, agissant en tant que conseillers, espions et familiers. Un diablotin incite son maître à des actes de malveillance, sachant que l'âme du mortel est un prix que le diablotin pourrait ultimement revendiquer. Les diablotins font preuve d'une loyauté inhabituelle envers leurs maîtres et peuvent être très dangereux si leur maître est menacé. Certains de ces diablotins ont le trait suivant.

Aucune de ces descriptions ne mentionne ni ne correspond à l'intention ou au texte de trouver familier. Les deux impliquent que le familier est cette créature sous le service volontaire, et peut quitter le service de leur maître et être tués. Le trouver familier est un esprit prenant la forme d'une créature qui est sous votre contrôle total, ne peut pas quitter votre service parce qu'elle le souhaite, et ne peut pas être tuée (normalement).

Quelles sont les propriétés de ce "autre familier", et où sont-elles décrites?

Manuel des monstres uniquement, dans la description de la créature.

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"Les variantes familières dans le Manuel de Monstres sont pour les lanceurs de sorts de monstres et de PNJ" - peuvent-elles effectuer des sorts de contact ensuite?

2 votes

Rien dans le texte ne leur permet de le faire. C'est pourquoi il n'est pas dans la liste que j'ai postée.

2 votes

Est-ce que cela signifie qu'un Pacte de la Chaîne warlock ne peut pas bénéficier des avantages listés sous Variant: familier Xyz ? Si c'est le cas, Pacte de la Chaîne semble beaucoup plus faible, pour être honnête.

20voto

SevenSidedDie Points 237971

Il y a une erreur de raisonnement dans la question. Selon le Manuel des Monstres (page 6), une variante est juste un bloc de statistiques alternatif pour une créature donnée, de sorte qu'elle fonctionne légèrement différemment de la variété commune de cette créature. Vous voyez de nombreux monstres "Variante : X" dans le Manuel des Monstres - voir page 198 pour un Kuo-Toa variant, ou page 288 pour des règles sur les Thri-Kreen qui utilisent des armes raciales et/ou de la télépathie, ou page 240 pour des limons gris avec des pouvoirs psychiques, pour juste trois exemples parmi tant d'autres.

L'idée des "variantes" est que, tout comme tous les humains ne sont pas identiques, chaque individu Kuo-Toa (ou Quasit, Pseudodragon, Lycanthrope, Thri-Kreen, etc.) n'est pas identique à chaque autre membre de son espèce.

C'est ce que signifie "variante".

Ainsi, la nomenclature "Variante : Familier" signifie simplement que c'est juste un bloc de statistiques alternatif pour un membre normal de son espèce, qui présente simplement quelques variations par rapport à l'exemplaire le plus commun qui est reflété dans le bloc de statistiques principal. Pour représenter ces variations, des blocs de statistiques variant sont fournis à utiliser.

Alors, qu'est-ce qu'un Variante : Familier ?

Une variante familier d'une créature est juste le bloc de statistiques à utiliser pour une créature qui a d'une manière ou d'une autre accepté de servir de familier à un lanceur de sorts. Seules les créatures ayant la capacité d'entrer dans des relations maître-familier possèdent ces blocs de statistiques alternatifs - pour une raison quelconque, un orc ne peut pas être un familier, mais un pseudodragon peut. Ainsi, des statistiques supplémentaires et des actions et règles sont fournies pour refléter les différences mécaniques qu'un MJ doit connaître pour un membre de cette espèce qui sert de familier.

Aucune règle du sort trouver familier n'applique. Le sort n'a pas été utilisé. Ce ne sont que des créatures normales qui n'ont rien à voir avec le sort. Ce ne sont pas des esprits, ils ne sont pas rétractables et rappelables, ils ne sont pas obéissants servilement, etc. - ce ne sont que des PNJ avec quelques capacités spéciales qui incitent les lanceurs de sorts à les vouloir comme compagnons.

Pourquoi sont-ils appelés "familiers" alors ?

Un familier est simplement un compagnon d'un lanceur de sorts qui fournit un service au lanceur de sorts et parfois leur accorde des avantages surnaturels. C'est juste le sens anglais du mot.

Il existe trois façons documentées d'obtenir un familier, en ordre décroissant de facilité/communalité :

  • Jeter trouver familier pour créer un familier - un moyen pratique et sans problème, qui crée un familier avec certaines propriétés telles que définies par le sort qui l'a créé. (Bien qu'un familier de trouver familier de guerrier Pacte de la Chaîne ait certaines options améliorées, ils ne sont pas non plus des créatures normales, adoptant simplement les statistiques de leur forme assumée sans les capacités variant.)

  • Convaincre une créature PNJ de servir le lanceur de sorts - un moyen potentiellement difficile et peu fiable, mais permet des types de familiers qui vont au-delà de ce que le sort simple peut créer.

  • Créer un être via des formules et des rituels arcaniques, pour servir de votre familier. Classiquement, une telle créature est appelée un homoncule, et elles sont représentées dans D&D 5e par l'entrée de créature MM de ce nom.

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Cela semble impliquer que la restriction de n'avoir qu'un familier provenant du sort ne s'appliquerait pas à la version PNJ, permettant à un lanceur de sorts d'acquérir raisonnablement au moins 2 familiers.

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@thedarkwanderer Peut-être. Étant donné la formulation du sort, je peux voir des arguments en faveur de deux lectures opposées possibles. Je sais comment je interpréterais cette ambiguïté en tant que MJ, mais je comprends comment un autre MJ pourrait juger de manière aussi valable différemment.

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Il y a une troisième façon d'obtenir un familier non mentionnée ici, qui est de créer un vous-même. Le Homunculus est une minuscule créature dans le MM qui est créée dans le but d'être un compagnon pour un lanceur de sorts (il a même une télépathie à longue portée intégrée)

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XAQT78 Points 723

Variant est une règle facultative utilisée par le MJ.

Cette règle concernant les familiers consiste à acquérir une créature réelle, et non la forme corporelle de l'esprit de l'un.

Ainsi, vous ne gagnez rien en ce qui concerne le Variant et vice versa le Variant ne gagne rien en ce qui concerne Find Familiar

Possession du Chaînon permet une mise à niveau mineure des choix de familiers, ce qui est une amélioration par rapport à Find Familiar. Le PJ a 4 choix d'une forme plus intelligente pour que votre esprit puisse l'assumer. Il peut utiliser les capacités dans le bloc de stat et aussi une attaque.

Cependant, si vous prenez note de ce que dit le sort Touch:

Enfin, lorsque vous lancez un sort avec une portée de toucher, votre familier peut délivrer le sort comme s'il avait lancé le sort. Votre familier doit être à moins de 100 pieds de vous, et il doit utiliser sa réaction pour délivrer le sort lorsque vous le lancez. Si le sort nécessite un jet d'attaque, vous utilisez votre modificateur d'attaque pour le jet.

On pourrait supposer par les Règles, que si le familier est sous invisibilité, elle se briserait si le sort touch avait un jet d'attaque (PHB pg. 194) ou de concentration (PHB pg. 203), étant donné qu'il indique "... comme s'il avait lancé le sort."

Ceci s'appliquerait à la fois au Quasit & à l'Imp car le Sprite indique déjà ... lance un sort, brise l'invisibilité.

J'ai vu une explication pour une exploitation de la forme du Sprite Find Familiar. Cela prétendait gagner le Sprite, prend son armure et ses armes, puis recaster & répéter.

Tout d'abord, chaque sort coûte 10gp, étant un composant spécifique coûteux, vous ne pouvez pas utiliser un focus pour cela.

Ensuite, si le Sprite vient avec son propre équipement, alors quand le Sprite meurt:

Lorsque le familier tombe à 0 points de vie, il disparaît, ne laissant aucun forme physique derrière.

Donc s'il ne laisse aucune forme physique, pourquoi son équipement, s'il est acquis avec lui, ne laisserait-il pas non plus de forme physique.

Enfin, armure de cuir, arc court, épée courte coûtent 45gp. Lancer le sort coûte 10gp et 1h 10 mins. Vendre un équipement banal vous rapporte la moitié du prix d'achat. Donc pendant cette heure et 10 mins vous gagneriez ((45-10)/2) 17 gp et 5 sp. Maintenant, cela ne prend pas en compte le fait que la taille de cet équipement serait PETITE donc cela pourrait potentiellement réduire le coût ou augmenter le temps nécessaire pour le vendre.

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