Si une capacité remplace l'entraînement à l'armure, est-ce tout l'entraînement à l'armure, ou seulement ce niveau d'entraînement à l'armure ?

Question

En Archétype du Viking ( Les gens du Nord, p. 25 ) ont :

Bouclier de défense (Ex) : A partir de 3 ans rd niveau, un Viking apprend l'art de se battre avec un bouclier. Chaque fois qu'il porte une armure moyenne, légère ou sans armure et qu'il brandit un bouclier, le bonus de bouclier du Viking à la CA augmente de 1. Tous les 4 niveaux suivants (7 th , 11 th et 15 th ), ce bonus augmente de 1. Cette capacité remplace l'entraînement à l'armure .

Je suis enclin à croire qu'elle ne remplace que la formation d'armure acquise à 3 ans. rd mais pas les niveaux suivants. Mon DM n'est pas d'accord avec moi.

La base de mon raisonnement, c'est la prochaine capacité de l'archétype du Viking :

Berserker (Ex) : A 4 th niveau, un Viking gagne t comme le trait de classe des barbares, mais son niveau de barbare est considéré comme son niveau de combattant -3. Cette capacité remplace l'entraînement aux armes 1, 2, 3 et 4. .

Cette capacité indique qu'elle remplace les 4 niveaux d'entraînement aux armes, pas seulement un.

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Qu'est-ce qui est correct ? Est-ce que la formation d'armure est complètement perdue pour la défense par bouclier, ou est-ce que seule la formation d'armure pour 3 ans est perdue ? rd niveau perdu ?

Answer 1

Il semble qu'il s'agisse simplement d'un cas de formulation incohérente.

Toute la formation est perdue au profit de la défense par le bouclier. L'une des façons les plus simples de le confirmer est de vérifier chaque niveau auquel vous auriez normalement gagné l'entraînement au maniement de l'armure, soit le 3e, le 7e, le 11e et le 15e. Vous obtenez la défense par bouclier aux mêmes niveaux.

De plus, si vous faites défiler le tableau des archétypes en bas de la classe de combattant, il y a des X et des C qui représentent les caractéristiques qui sont supprimées en faveur d'une autre capacité, le 'X', ou qui sont modifiées, les 'C'. En regardant la formation d'armure sur le tableau, chacun des 4 niveaux de formation d'armure est étiqueté avec des X sur l'archétype Viking.

Answer 2

Si aucun niveau de la capacité n'est spécifié, l'archétype remplace complètement la capacité.

La règle à ce sujet se trouve sur le site règles des archétypes :

Si un archétype remplace une caractéristique de classe qui présente une série d'améliorations mais il n'énumère pas d'amélioration individuelle, cette caractéristique de classe remplace la caractéristique de classe entière et toutes ses améliorations . Par exemple, si une caractéristique de classe dit qu'elle remplace le sens du piège sans mentionner de bonus spécifique, elle remplace tout le sens du piège.

Cependant, si l'archétype ne remplace qu'une partie d'une capacité à plusieurs niveaux, la prochaine fois que vous apprendrez un nouveau niveau de cette capacité, vous apprendrez un niveau inférieur à la place.

Exemple : Si un archétype remplace l'entraînement aux armes 2, vous ne l'apprenez pas, et lorsque vous devriez apprendre l'entraînement aux armes 3, vous apprendrez l'entraînement aux armes 2 à la place.

Cette règle a été publiée pour la première fois sur le site Guide de la classe avancée sur la base des commentaires de la communauté (demandes de FAQ), et a ensuite été réimprimée sur le site Web de l Aventures occultes (page 88) avec quelques changements :

Si une caractéristique de classe comporte une série d'améliorations (comme l'entraînement aux armes d'un combattant ou l'ennemi préféré d'un ranger), elle peut être remplacée entièrement ou partiellement. Par défaut, une autre caractéristique de classe remplace la totalité de la caractéristique de classe originale et toutes ses améliorations. . Par exemple, si une caractéristique de classe indique qu'elle remplace le sens du piège sans mentionner de bonus spécifique, elle remplace entièrement le sens du piège.

Si une autre caractéristique de classe remplace une instance d'une caractéristique de classe faisant partie d'une série, la prochaine fois que le personnage gagnera une amélioration de cette capacité, la nouvelle amélioration comptera comme la capacité de niveau inférieur qui a été remplacée par l'archétype, et toutes les améliorations suivantes suivront. Par exemple, si le sens du piège +1 du barbare au 3e niveau était remplacé, le barbare gagnerait le sens du piège +1 au 6e niveau, le sens du piège +2 au 9e niveau, et ainsi de suite.

Answer 3

Une question de timing : Les règles originales

Compagnon du joueur Pathfinder : Les gens du Nord (Jan. 2013) présente le combattant archétype viking (24-5) et, pour autant que je puisse dire en me basant sur la liste des références dans Les gens du Nord à l'époque Combat ultime (août 2011) contient les règles les plus récentes pour les archétypes :

Si un archétype remplace une caractéristique de classe qui fait partie d'une série d'améliorations ou d'ajouts à une capacité de base (comme l'entraînement aux armes d'un combattant ou l'ennemi préféré d'un ranger), la prochaine fois que le personnage obtiendra cette capacité, elle comptera comme la capacité de niveau inférieur qui a été remplacée par l'archétype. En effet, toutes les capacités de cette série sont retardées jusqu'à la prochaine fois que la classe améliore cette capacité. (23)

(Cette information - identique mais non sourcée - est sur d20PFSRD dans la section sur les archétypes de classe sur Archétype "Empilage". )

Étant donné les différences dans les présentations des caractéristiques de classe de l'archétype et parce que les combattant archétype viking ne précise pas le contraire, il semble que la capacité extraordinaire de l'archétype viking "défense par le bouclier". devrait sur la base des règles disponibles à l'époque, seulement retarder la première itération de la capacité extraordinaire du combattant viking formation au blindage jusqu'au niveau 7 (et la deuxième itération jusqu'au niveau 11 et la troisième jusqu'au niveau 15).

C'est-à-dire, opposer l'extraordinaire capacité de défense du bouclier à l'extraordinaire capacité du berserker qui semble carrément anéantir l'entraînement au maniement des armes du combattant aux niveaux 5, 9, 13 et 17. (On peut supposer que c'est ce que signifie la description de la capacité spéciale berserker qui dit formation aux armes 1, 2, 3, et 4 .)

...Et les nouvelles règles...

Toutefois, le Guide de la classe avancée (août 2014) - la plus ancienne mention des règles suivantes que j'ai pu trouver -, comprend les règles ci-dessus. également comprend les éléments suivants :

Si un archétype remplace une caractéristique de classe qui a une série d'améliorations, mais qu'il ne liste pas une amélioration individuelle, cette caractéristique de classe remplace la caractéristique de classe entière et toutes ses améliorations. Par exemple, si une caractéristique de classe indique qu'elle remplace le sens du piège sans mentionner de bonus spécifique, elle remplace la totalité du sens du piège. (74)

(Cette information - identique et sourcée à celle de l Guide de la classe avancée -apparaît sur d20PFSRD sous le titre Classe hybride sur la sélection des archétypes pour les archétypes de chaque classe, comme le les archétypes du chaman .)

Ainsi, si les règles ci-dessus sont appliquées rétroactivement aux caractéristiques de classe de l'archétype viking, la capacité extraordinaire bouclier de défense de l'archétype viking est en effet fait remplace complètement l'intégralité de l'entraînement à l'armure des capacités extraordinaires du combattant (et, ce qui n'est pas sans conséquence, rend la note de l'entraînement à l'armure des capacités extraordinaires plus importante). formation aux armes 1, 2, 3 et 4 sur la capacité extraordinaire berserker du viking d'autant plus superflue).

"Pourquoi Paizo n'a pas publié d'errata pour l'archétype viking ?"

La politique de Paizo est de ne pas publier d'errata pour ses petits ouvrages. Tous les gros livres à fort volume font l'objet d'un errata lors de leur réimpression, mais les livres plus petits ne sont souvent jamais réimprimés, et il n'est donc pas nécessaire de les réexaminer. Une fois qu'un tel petit livre est vendu, le consommateur est pratiquement livré à lui-même. (Ce fait est mentionné plusieurs fois en effectuant une recherche rapide sur Site de Paizo .) Liste des textes avec errata à partir de 2016 - liste Les gens du Nord comme n'en ayant reçu aucun - est disponible aquí .

Notez que le d20PFSRD Le tableau des combattants de l'UE Archétypes et caractéristiques alternatives des classes applique ces dernières règles rétroactivement, en faisant en sorte que la défense par bouclier remplace l'entraînement à l'armure tout au long de la carrière du combattant viking. Mais notez aussi que le d20PFSRD Le tableau de la Commission européenne est un matériel tiers plutôt qu'officiel, compilé (et, dans ce cas, interprété) par des personnes qui lisent le même matériel que nous.

...Et ce que ce GM ferait pour résoudre le problème

Ce MJ opterait pour la lecture la plus généreuse, accordant au combattant viking la capacité de défense par bouclier au niveau 3 et la capacité d'entraînement à l'armure aux niveaux 7, 11 et 15. La capacité extraordinaire d'entraînement à l'armure est une aide minuscule alors que le combattant a besoin de beaucoup plus, et ce n'est qu'au niveau 11 (lorsqu'un magicien a lancé des sorts pendant 2 niveaux) que le combattant aura besoin d'une aide supplémentaire. téléportation ) que le combattant peut prendre à la place de la formation avancée en armure. Un MJ strict qui autorise néanmoins le viking à avoir à la fois une défense par bouclier et une formation en armure pourrait de la même manière éliminer la possibilité pour le viking de prendre une formation avancée en armure (l'option Manuel du Maître des Armures étant indisponible lorsque l'archétype viking a été publié), mais ce joueur soutiendrait qu'être un combattant est déjà difficile, et ouvrir au viking quelques capacités spéciales de ce type ne va pas casser le jeu.