22 votes

Peut-on utiliser "Friends" pour rendre toute créature de l'univers hostile?

Amis est un sortilège avec une portée de soi qui se lit comme suit (PHB, p. 244):

Pendant la durée, vous avez un avantage sur tous les tests de Charisme dirigés contre une créature de votre choix qui ne vous est pas hostile. Lorsque le sort se termine, la créature se rend compte que vous avez utilisé la magie pour influencer son humeur et devient hostile envers vous.

Étant donné que la portée est "Soi" et que le sort ne spécifie pas de restrictions en dehors du fait de ne pas être hostile, les restrictions de ciblage habituelles s'appliquent-elles? Sinon, un PJ avec ce sort pourrait-il rendre hostile n'importe quelle créature, sur n'importe quel plan d'existence? Cela semble plutôt puissant bien que pas facilement utile.

15 votes

Vous demandez si, en gros, un lanceur de sorts assis dans une taverne à Waterdeep peut faire en sorte que, disons, le bourgmestre de Krezk à Barovia le déteste depuis le confort de sa propre chaise?

7 votes

Oui, bien que je pense que le lanceur devrait au moins savoir de l'existence du bourgmestre.

14 votes

Lorsque cela n'a pas été votre journée, votre semaine, votre mois ou même votre année...

18voto

GcL Points 31147

Oui, vous pouvez affecter n'importe quelle créature.

tl;dr Vous pouvez affecter n'importe quelle créature, mais le sort ne rend pas l'autre créature consciente du lanceur ni ne peut-on s'attendre à ce qu'il ait beaucoup d'impact sur une créature avec laquelle le lanceur n'interagit pas.

Similarité avec le rêve dans la formulation et l'affectation d'autres créatures lointaines.

Le sortilège amis est formulé de manière similaire au sort rêve en ce qu'ils ciblent le soi et affectent une autre créature lointaine. Amis n'a pas les restrictions que rêve a. Utiliser rêve sur une créature lointaine est une utilisation plus familière, mais c'est un autre exemple de ce type d'effet.

La nature et le niveau d'hostilité.

Quelques définitions d'hostilité[1](https://www.merriam-webster.com/dictionary/hostile),[2] pourraient s'appliquer ici à l'histoire:

opposé dans le sentiment, l'action ou le caractère; antagoniste

marqué par la malveillance: ayant ou montrant des sentiments non amicaux

Les deux font parfaitement sens pour une créature consciente de l'existence du lanceur. Une créature qui autrement était d'une dispositions positive envers le lanceur ne le serait plus après la fin du sort.

Inefficace lorsque la créature n'est pas consciente de l'existence du lanceur.

Le résultat du sort dans la réaction de la créature dépend de la nature de l'interaction que le lanceur a avec elle.

Une autre créature pourrait chercher vengeance de d'autres manières (à la discrétion du MD), en fonction de la nature de votre interaction avec elle.

Une créature qui est totalement inconsciente de l'existence du lanceur et n'a jamais eu aucune interaction avec le lanceur serait essentiellement non affectée car il n'y aurait aucune réaction de sa part. Une créature avec zéro interaction avec le lanceur serait censée prendre zéro action de représailles.

Prédisposé à l'hostilité

Un effet fonctionnel de l'utilisation du sort pour affecter une créature qui ne sait pas que le lanceur existe est que l'hostilité peut persister même si elles n'en ont pas conscience, de sorte qu'elles n'aiment pas le lanceur lorsqu'elles le rencontrent pour la première fois.

11 votes

Notez que le sort d'amis rend en fait la cible consciente de l'existence du lanceur de sorts : "La créature se rend compte que vous avez utilisé la magie pour influencer son humeur".

1 votes

Uniquement si vous le faites réellement.

12voto

Exempt-Medic Points 69187

Techniquement, vous pouvez utiliser des amis sur n'importe qui, n'importe où

Le sort des amis a une portée de Soi et indique :

Pendant la durée, vous avez l'avantage sur tous les jets de Charisme dirigés vers une créature de votre choix qui ne vous est pas hostile. [...]

La description ne limite ni ne restreint la "créature de votre choix" à part le fait qu'elle ne doit pas vous être hostile, elle peut être n'importe où, sur n'importe quel plan d'existence que ce soit.

Un argument possible serait que la créature affectée est une cible et donc vous avez besoin d'un chemin clair vers elle

Cependant, ce qui compte comme une cible pour un sort est largement débattu et pas bien accepté. Donc disons que amis neccessite un chemin clair vers la créature affectée. Je mentionnerais ensuite le sort de scrutation qui a également une portée de Soi et est discuté dans la question "Est-ce que le sort de Scrutation nécessite d'avoir un chemin clair vers la cible pour fonctionner ?." Si amis nécessite un chemin clair alors scrutation le nécessiterait probablement aussi ce qui est... problématique au minimum. Ainsi, nous supposons que amis peut cibler n'importe qui, n'importe où.

Que se passe-t-il lorsque amis se termine ? Techniquement, la créature affectée devient hostile

En citant à nouveau le sort (mes soulignements) :

[...] Lorsque le sort se termine, la créature reconnaît que vous avez utilisé de la magie pour influencer son humeur et devient hostile envers vous. [...]

Techniquement, la fin du sort force la créature à devenir hostile envers vous, ceci est parce qu'il n'y a pas de lien de causalité entre la créature réalisant que vous avez influencé son humeur et devenir hostile envers vous. Le premier n'est pas une condition requise pour que le second se produise, en lisant le texte littéralement. Je crois que c'est une interprétation assez absurde et ce n'est pas ce que je, en tant que MJ, suivrais.

Comment je gérerais cela à mes tables

Je déciderais que si vous utilisez ce sort sur quelqu'un et ne dirigez même pas un jet de Charisme vers lui, alors vous n'avez pas influencé son humeur et donc il n'a aucune raison de devenir hostile envers vous. Je baserais cela sur le réalisme et pour éviter de rendre ce sort juste absurde.

Gardez à l'esprit la marge de manœuvre dont dispose le MJ avec des amis

Le sort indique :

[...] Une créature encline à la violence pourrait vous attaquer. Une autre créature pourrait chercher rétribution de différentes manières (à la discrétion du MJ), en fonction de la nature de votre interaction avec elle.

Vous n'avez même pas interagi avec la créature de manière significative, vous avez lancé un sort qui les a affectés mais ils ne savent pas qui vous êtes, et vous ne leur avez pas dirigé de jets de Charisme. De plus, c'est entièrement au MJ de décider comment une créature réagit et utilise cette nouvelle hostilité, en supposant qu'elle fasse quelque chose du tout.

0 votes

Ce n'est pas vraiment une partie de ton argument, mais l'idée selon laquelle tu aurais besoin d'un chemin clair vers la créature est assez ridicule. Tu as besoin d'un chemin clair vers la cible, mais tu dois aussi te trouver dans la portée de la cible, et la portée du sort est Soi-même, donc la cible doit être toi-même.

5 votes

@MarkWells Les sorts peuvent probablement cibler beaucoup plus que simplement leur "cible". Par exemple, fireball appelle les créatures touchées "cibles". Si cela signifie qu'elles sont effectivement des cibles du sort ainsi que le point d'origine a déjà été débattu auparavant. Ce qui compte comme une cible est un véritable désordre

0 votes

Les règles de lancer de sorts précisent ce qui compte comme une cible aux fins des règles de portée et de trajectoire dégagée : "La cible d'un sort doit être dans la portée du sort. ... Pour un sort comme boule de feu, la cible est le point dans l'espace où la boule de feu éclate." Le fait que le sort utilise le mot "cible" pour signifier quelque chose de différent est sans importance.

9voto

akdom Points 6724

Pas avant que vous ne fassiez un jet de Charisme contre eux.

Si je lance Amis sur moi-même, en ciblant le tavernier, mais que je me retrouve dans une dispute de 2 minutes avec le barbare et que je n'arrive jamais en fait à utiliser le sort pour essayer de convaincre le tavernier de nous offrir une tournée gratuite, elle n'y verra que du feu. Elle peut remarquer que j'ai lancé un sort, mais tant que je ne fais pas effectivement un jet de Charisme contre elle alors je n'ai pas "...utilisé la magie pour influencer son humeur..." et elle ne devient pas hostile.

6 votes

Il s'agit d'une interprétation bizarre de RAW. Vous avez "utilisé la magie pour influencer leur humeur" lors de l'incantation du sort, de la même manière que quelqu'un qui a été Charmé sait que vous l'avez jeté sur lui lorsque le sort prend fin.

0 votes

Que se passerait-il si le barman était témoin de l'argument et pensait que vous êtes un idiot? Vous n'avez pas besoin d'un jet de charisme pour avoir une interaction sociale.

1 votes

@DanielB Friends n'influence pas les gens en tant que tel; cela vous rend surnaturellement meilleur pour influencer les gens. Regardez son effet.

3voto

Oui, mais les créatures ne sont pas ensuite forcées de rester hostiles

Le sort amis peut affecter toute créature non hostile que le lanceur peut "choisir". Lorsque le sort se termine, peu importe la raison de la fin, les créatures affectées réalisent, même si ce n'est pas vrai, que vous avez influencé leur humeur avec de la magie et, séparément, deviennent hostiles. Certains autres sorts, comme Blindage mental, peuvent rendre les créatures immunisées contre amis, mais sauf en cas d'un tel effet, cela fonctionne.

L'hostilité, et d'autres réactions amicales, ne sont pas une propriété immuable et autonome des créatures dans la 5e édition, bien que les MJ le gèrent souvent ainsi. Rien n'empêche les créatures de changer leurs sentiments envers d'autres créatures à tout moment, et pour n'importe quelle raison ou sans raison du tout. Comment les PNJ réagissent à vous lancer amis sur eux dépend du MJ, mais au moins certains personnages ne devraient pas laisser l'hostilité conférée magiquement dicter leurs actions futures ou leur état d'esprit.

Notez également que c'est ainsi que fonctionne le sort selon son texte. La plupart des jeux de la 5e édition que j'ai vus ne tirent pas de conclusions sur ce que les capacités peuvent faire à partir du texte des règles - ils ont des idées préexistantes sur ce qui est "raisonnable" et appliquent ces idées au texte même s'il est directement contradictoire. Autrement dit, utiliser ce sort de la manière la plus textuellement possible est peu probable de fonctionner dans un vrai jeu à moins que vous ne soyez vous-même le MJ.

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