Quelles sont les limites de l'option Inondation du sort de l'eau de contrôle ?

Question

En contrôler l'eau L'option inondation du sort vous permet :

faire monter le niveau de toutes les eaux stagnantes de la zone jusqu'à 6 mètres.

Cela crée-t-il de l'eau nouvelle ou fait-il simplement léviter l'eau déjà présente ? Peut-on l'utiliser pour cibler un récipient artificiel ?

Si oui, que se passe-t-il si vous faites monter le niveau de l'eau au-dessus du sommet de son récipient (disons une rivière au-dessus de son lit ou un tonneau d'eau au-delà de sa capacité), qu'arrive-t-il à l'excès d'eau ? Le sort dit :

Si la zone comprend un rivage, les eaux d'inondation débordent sur la terre ferme.

Le bord d'un conteneur artificiel compte-t-il comme un "rivage" ? Si ce n'est pas le cas, qu'arrive-t-il à un conteneur rempli lorsque le niveau de l'eau monte de 6 mètres ? S'il est considéré comme une rive, l'eau remplit-elle l'espace extérieur situé 20 pieds au-dessus du sommet, ou le volume d'eau prévu est-il conservé (comme si le sommet avait été 20 pieds plus haut) ?

Essentiellement, que se passe-t-il si le récipient pour l'eau est insuffisant pour contenir le nouveau volume (ou le volume lévité) ?

Answer 1

Un baril d'eau est une cible non valable pour le contrôle de l'eau.

Contrôle de l'eau stipule que vous devez cibler l'eau libre :

Jusqu'à ce que le sort prenne fin, vous contrôlez toute eau libre à l'intérieur d'une zone que vous choisissez et qui est un cube jusqu'à 100 pieds de côté.

L'eau libre est l'eau naturelle des lacs, des rivières et des marais. Lire cette réponse pour plus d'informations. Alors qu'un étang ou un barrage artificiel peut créer des situations douteuses à résoudre pour votre SM, un baril d'eau n'est clairement pas une cible valable.

Ainsi, lorsque Control Water déclare :

Si la zone comprend un rivage, les eaux d'inondation débordent sur la terre ferme.

Il s'agit de la terre entourant le lac, la rivière, le marais, etc. C'est pourquoi la formulation semble si confuse lorsque vous ciblez un baril, vous l'utilisez d'une manière qui n'est pas autorisée.

Si vous ciblez une étendue d'eau valide, le sort est explicite sur ce qui se passe : le niveau de l'eau monte et l'eau en crue se déverse sur la terre ferme.

Quant à votre autre question :

Cela crée-t-il de l'eau nouvelle ou fait-il simplement léviter l'eau déjà présente ?

Vous pouvez utiliser le sort Polymorph pour transformer un humain en éléphant. Même si un éléphant a plus de masse qu'un humain, le sort accomplit la tâche par magie. Il n'y a pas de réelle explication sur la façon dont cela fonctionne, c'est de la magie.

C'est la même chose avec Control Water. Rien n'est jamais créé. L'eau est transmutée à partir de l'eau existante. L'eau ne lévite pas, seul le niveau de l'eau monte.

Answer 2

Les règles ne disent pas

Les seules règles que nous avons sont celles que vous avez citées, et ces règles ne sont pas claires.

Lorsque les règles ne couvrent pas une situation, le DM émet une décision. Il y a en fait une sorte de citation pour cela -- DMG page 5 :

Les règles ne tiennent pas compte de toutes les situations possibles qui peuvent survenir au cours d'une session D&D typique. Par exemple, un joueur peut vouloir que son personnage lance un brasero rempli de charbons ardents au visage d'un monstre. La façon dont vous déterminez le résultat de cette action vous appartient.

Ce serait une erreur de notre part de donner une interprétation spécifique des règles et de dire "c'est l'interprétation définitivement correcte". C'est le travail du DM. Nous voulons surtout éviter une situation où un joueur pointe du doigt notre réponse et dit au SM : "Vous devez statuer de cette façon parce que cette citation sur Internet dit que c'est la bonne réponse !".

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Si ce DM devait rendre une décision sur contrôler l'eau Dans ce cas, je dirais probablement que le sort peut créer un niveau d'eau de 20 pieds de haut dans le cube de 100 pieds, mais pas en dehors de ce cube. (c'est-à-dire que le niveau de l'eau baisse très fortement au bord du sort). Je dirais que l'eau ainsi créée disparaît à la fin du sort.

J'aurais également décidé qu'une "véritable étendue d'eau" était nécessaire pour cela, comme une rivière ou une piscine de 20 pieds de large. Si le sort était lancé près d'un tonneau d'eau, le tonneau pourrait déborder et causer un désordre, mais pas une inondation.

Answer 3

Les limites sont quelque peu définies par la description du sort

Tout d'abord, le sort ne mentionne pas la création d'eau supplémentaire, nous devons donc supposer que le sort ne fonctionne que sur l'eau existante.

Combien d'eau ?

Selon la description du sort :

Jusqu'à ce que le sort prenne fin, vous contrôlez toute eau libre à l'intérieur d'une zone que vous choisissez et qui est un cube jusqu'à 100 pieds de côté.

Inondation. Vous faites monter le niveau de toutes les eaux stagnantes de la zone de 6 mètres. Si la zone comprend un rivage, l'eau en crue se déverse sur la terre ferme.

Pour savoir quelles sont les limites de ce système, nous allons réaliser quelques expériences Voici quelques exemples :

Volume d'eau "fini" dans un grand récipient

Si vous avez un conteneur plein sans couvercle qui contient par exemple 50 * 50 pieds cubes d'eau et que vous choisissez d'inonder le cube de 20 pieds, le conteneur déversera d'abord de l'eau correspondant à une élévation de 20 pieds. Cependant, selon notre hypothèse, aucun excès d'eau n'est créé, et il n'est donc pas possible de maintenir une élévation de 20 pieds, et donc les niveaux de déversement seront réduits progressivement jusqu'à ce que l'eau dans le conteneur jusqu'à ce que les niveaux d'eau soient 20 pieds en dessous du sommet du conteneur. (Après la fin du sort, les niveaux descendront à 40 pieds).

Eau d'une piscine intérieure dans une pièce étanche.

Les niveaux d'eau monteraient jusqu'à un maximum de 6 mètres, débordant la pièce, mais comme elle est étanche, l'eau resterait en place.

Volume "infini" d'eau provenant d'un océan

Je fais une autre supposition : Les niveaux d'eau dans un océan sont si massifs, que le sort n'a qu'un effet minime sur le volume total de l'océan - Nous pouvons donc supposer que le volume est infini.

Si, par contre, vous vous tenez près du rivage d'un océan, le fait de lancer ce sort provoquera des vagues de 6 mètres en continu une fois toutes les 6 secondes, pendant 10 minutes ou aussi longtemps que vous maintenez votre concentration. Cela pourrait potentiellement être dévastateur pour les petits villages de pêcheurs, cependant la façon dont de tels cas peuvent être résolus doit être une question différente.

Mais qu'arrive-t-il à toute cette eau déplacée ?

Eh bien, en regardant la description de Redirect flow, nous avons une indication sur le comportement de l'eau lorsque le sort prend fin :

L'eau dans la zone se déplace comme vous le dirigez, mais dès qu'elle sort de la zone du sort, elle reprend son cours en fonction des conditions du terrain. L'eau continue à se déplacer dans la direction que vous avez choisie jusqu'à ce que le sort prenne fin ou que vous choisissiez un autre effet.

Conteneur

Comme l'eau qui s'écoule du récipient est à un niveau inférieur à celui du haut du récipient, l'eau commencera à descendre sur le terrain et restera en place (jusqu'à ce qu'elle s'évapore ou qu'elle soit éliminée d'une autre manière).

Piscine

Toute l'eau retournerait dans la piscine, laissant un énorme gâchis à nettoyer.

Océan

Une fois que l'eau n'est plus affectée par les inondations, elle commence à se déplacer dans des conditions normales. Ainsi, l'excès d'eau sur un rivage chercherait très probablement à retourner dans l'océan, mais une partie de l'eau pourrait potentiellement avoir rempli des crevasses et ne pourrait donc pas s'échapper. Cela pourrait être dévastateur pour un petit village situé dans une vallée proche de la côte touchée.

On peut supposer que les objets détachés qui sont survolés sont attirés par l'océan. La façon dont cela affecterait les maisons et les créatures est une autre question (peut-être à la discrétion du MJ).

Answer 4

L'excès d'eau est produit et l'eau se déverse sur la terre ferme selon la description des sorts.

Tout d'abord, il faut noter que Contrôle de l'eau est un sort de Transmutation. Les sorts de Transmutation :

modifier les propriétés d'une créature, d'un objet ou d'un environnement.

L'une des propriétés de l'eau est son volume !

Ensuite, nous devons examiner les sections pertinentes de la description du sort ( c'est moi qui souligne ) :

Jusqu'à ce que le sort prenne fin, vous contrôlez n'importe quelle eau autoportante dans une zone que vous avez choisie et qui est un cube jusqu'à 100 pieds de côté . Vous pouvez choisir l'un des effets suivants lorsque vous lancez ce sort. Comme action à votre tour, vous pouvez répéter le même effet ou en choisir un autre.

Inondation. Vous faites monter le niveau de toutes les eaux stagnantes de la zone jusqu'à 20 pieds. . Si la zone comprend un rivage, l'eau en crue se déverse sur la terre ferme .

Si vous choisissez une zone dans une grande étendue d'eau vous créez plutôt une vague de 6 mètres de haut qui se déplace d'un côté à l'autre de la zone et s'écrase ensuite.

J'ai mis en évidence ce que je crois être les parties clés nécessaires pour interpréter ceci aux fins de votre question. Je vais aborder chacune d'entre elles séparément :

Inondation.

Le nom de cette section du sort est inondation. Il évoque l'excès d'eau recouvrant une zone de terre normalement sèche. Par conséquent, nous devrions nous pencher sur excès l'eau faisant quelque chose dans nos interprétations.

Jusqu'à ce que le sort prenne fin, vous contrôlez n'importe quelle eau autoportante

L'élément clé est l'expression "eau autoportante". Freestanding 1 2 3 4 signifie que l'eau n'est pas soutenue par des structures externes.

Cela exclut d'emblée les circonstances dans lesquelles vous pourriez "inonder" un baril ou un autre récipient fermé similaire, car l'eau contenue dans ces récipients n'est pas "indépendante". La ligne de démarcation entre "autoportant" et soutenu par des structures externes est une question de DM, mais l'eau dans les barils, les baignoires ou les châteaux d'eau n'est clairement pas autoportante. La question de savoir si l'eau d'un barrage est autoportante est cependant discutable.

Pour clarifier davantage ce point dans notre esprit, nous pouvons poser la question suivante : Si nous enlevons une partie de ce sur quoi l'eau est située (que ce soit de la terre ou un conteneur) sous une masse d'eau, est-ce que cela empêche la masse d'eau de rester cette masse d'eau (par exemple, le lac Michigan cesserait-il d'être le lac Michigan si vous enleviez une partie de terre de ses rives) ? La réponse pour les masses d'eau autonomes (comme les lacs) est catégoriquement non. La réponse pour une masse d'eau dans un château d'eau est oui, si vous enlevez une partie du métal/béton sous l'eau du château d'eau, elle deviendra une série de flaques d'eau sur le sol.

un cube jusqu'à 100 pieds de côté

Cela signifie que vous pouvez affecter 1 000 000 de pieds cubes, ou 28 316 847 litres, d'eau. C'est beaucoup d'eau !

Vous faites monter le niveau de toutes les eaux stagnantes de la zone jusqu'à 20 pieds.

Il y a deux expressions que nous devons interpréter ici, "niveau d'eau" et "eau stagnante".

Une eau stagnante est une eau qui subit peu d'activité ou de changement. 5 6 (#2) 7 (adjectif #3) .

Dans le cadre de votre question, vous avez parlé d'une rivière. Par définition, les rivières ne sont pas des eaux stagnantes, car elles sont constamment en mouvement. Si vous pensez à une rivière, vous pensez à une masse d'eau changeante et en mouvement. Ce mouvement peut être lent, mais il s'agit toujours d'une masse d'eau en mouvement. Par conséquent, les rivières ne sont pas affectées par cela, à moins que votre DM ne le permette.

Le niveau d'eau est, à est suggère, la hauteur atteinte par la surface d'une masse d'eau 8 9 10 .

Ainsi, si l'étendue d'eau que vous affectez avec le sort est de l'eau stagnante, alors vous élevez le niveau de la surface de l'eau jusqu'à 20 pieds (suggérant un choix de la part du lanceur de sort sur le niveau précis dont il est élevé). Le sort ne dit pas comment cela se produit, juste que cela se produit. Nous avons donc plusieurs options :

1. L'eau est physiquement soulevée jusqu'à 20 pieds (ce qui signifie qu'il y a maintenant un espace équivalent sous l'eau).
2. Une nouvelle eau est créée parce que la magie

Nous reviendrons plus tard sur la question de savoir laquelle de ces deux options est suggérée par les règles, mais étant donné le nom de la section des sorts que nous examinons, nous devrions pencher pour la première.

un rivage, l'eau en crue se déverse sur la terre ferme

Un rivage est la terre qui borde une grande étendue d'eau. 11 12 13 14 . Les inondations suggèrent fortement qu'un excès d'eau est créé dans la zone (au moins temporairement).

Prenons l'exemple d'une flaque d'eau. Elle est indépendante, c'est aussi de l'eau stagnante, elle peut donc être affectée par le sort. Si nous élevons le niveau de cette flaque d'eau de 6 mètres, nous obtenons soit :

1. Une flaque d'eau, à 6 mètres dans les airs.
2. La flaque d'eau qui croît en taille et en volume inonde une zone.

Étant donné que le sort dit "l'eau de l'inondation se déverse sur la terre ferme", l'option 1 ne peut pas être l'interprétation. Si nous insistons sur l'option 1, nous nous retrouverions avec une flaque d'eau unique transformée en un anneau d'eau de plus en plus fin, jusqu'à ce que l'eau qui était dans la flaque disparaisse. Il ne s'agit pas d'une inondation de l'eau, mais de l'évaporation d'une flaque.

Par conséquent, nous sommes inexorablement attirés par l'option n° 2 dans nos deux choix. Une nouvelle eau est créée par le sort et cette nouvelle eau se déverse continuellement et inonde la zone jusqu'à ce que son niveau puisse être élevé au niveau souhaité par le lanceur de sorts, ou que la masse d'eau devienne une "grande masse d'eau" aux fins du sort.

une zone dans une grande étendue d'eau

Qu'est-ce qu'une grande étendue d'eau pour les besoins de ce sort ?

Évidemment, toute étendue d'eau qui peut entrer dans la zone du sort ne peut être considérée comme grande, pour les besoins de ce sort. A l'inverse, un océan est clairement une grande étendue d'eau. C'est au MJ de décider où tracer la ligne, mais ce dernier se basera sur la zone du sort. Si le volume du sort peut être entièrement contenu dans une masse d'eau (30 mètres x 30 mètres x 30 mètres), alors c'est une grande masse d'eau, sinon ce n'est pas le cas.

Répondre à vos sous-questions spécifiques

1. Si vous faites monter le niveau de l'eau au-dessus du sommet de son récipient (disons une rivière au-dessus de son lit ou un tonneau d'eau au-delà de sa capacité), qu'arrive-t-il à l'excès d'eau ? Le sort dit :
   • Elle déborde sur la terre ferme, pour autant que l'eau soit à la fois libre et stagnante.
2. Le bord d'un conteneur artificiel compte-t-il comme un "rivage" ?
   • Non, à moins que ce bord ne compte aussi comme "terre". Le bord d'un tonneau n'est clairement pas une terre, mais le côté d'un barrage peut être considéré comme tel (voir le barrage Hoover). Demandez au DM.
3. Sinon, qu'arrive-t-il à un récipient rempli lorsque le niveau de l'eau monte de 6 mètres ?
   • S'il est dans un récipient artificiel dont les côtés ne comptent pas comme une rive, il n'est pas indépendant et n'est donc pas affecté par le sort, à moins que le DM ne fasse une exception à la règle.
4. Si cela compte comme un rivage, l'eau remplit-elle l'espace extérieur à 20 pieds au-dessus du sommet, ou le volume d'eau prévu est-il conservé (comme si le sommet avait été 20 pieds plus haut) ?
   • Le volume d'eau n'est pas conservé, de l'eau nouvelle est créée, et l'eau remplira l'espace extérieur tant qu'elle sera soutenue sur ses côtés par des terres (ou des structures suffisamment grandes pour être considérées comme des terres). Par exemple, dans le cas d'un puits contenant de l'eau, vous pouvez faire monter le niveau de l'eau jusqu'au bord du puits, avant qu'elle ne commence à se déverser sur les côtés du puits.

Answer 5

Pour tenter de lever toute ambiguïté, je vais examiner ce RAW (Rules as Written) et me concentrer sur l'option 1 de l'action Flood, conformément à votre question.

que se passe-t-il si le récipient pour l'eau est insuffisant pour contenir le nouveau volume (ou le volume lévité) ?

"Inondation : Vous faites monter le niveau de toutes les eaux stagnantes de la région de jusqu'à 6 mètres. Si la zone comprend un rivage, l'eau de l'inondation l'eau se déverse sur la terre ferme."

Rivage : Les terres situées au bord d'une mer, d'un lac ou d'une autre grande étendue d'eau.

Le sort ne précise pas que le fait d'avoir un rivage est une condition pour le reste de l'effet.

A partir du sort tel qu'il est écrit, on peut donc déterminer les règles suivantes :

1. le sort augmentera toujours le niveau de tous les personnages debout ( stagnant ou encore ) de l'eau dans la zone d'un maximum de 20ft
2. l'eau ne débordera de sa limite normale (côtés d'une flaque, rebord d'un tonneau, bord d'une piscine) pour inonder une terre sèche que si la zone du sort contient un rivage.

Nous pouvons en déduire que l'action Inondation est uniquement conçue pour simuler une inondation dans une zone où une inondation pourrait naturellement se produire, comme une maison au bord d'un lac.

Ceci est similaire à d'autres sorts de contrôle dans le jeu qui peuvent avoir un effet partiel ou nul sous certaines conditions, tels que Contrôle de la météo s'arrêtant prématurément si vous vous déplacez dans un endroit où vous n'avez pas de chemin clair vers le ciel pendant le sort.

Exemple d'utilisation :

• Lancer au-dessus d'une zone qui ne contient qu'une piscine naturelle en roche de 10 pieds x 10 pieds x 10 pieds avec 5 pieds d'eau dedans - la piscine se remplira d'eau jusqu'à 10 pieds de profondeur, mais sans rive, elle ne débordera pas et la zone autour de la zone ne sera pas inondée. (Si vous devez aller jusqu'à 20ft, je discute de cette option plus tard)
• Si vous lancez sur une zone qui contient une partie d'un lac asséché et ses rives, mais que vous mettez d'abord une tasse à moitié pleine d'eau dans la zone, la tasse se remplira et débordera, se répandant sur une terre normalement sèche et inondation la zone qui l'entoure jusqu'aux limites du sort. (Et avant que vous ne demandiez, non je ne pense pas que ce soit surpuissant d'avoir un sort de 4ème niveau qui rende une zone de 100x100ft humide, le sort de 1er niveau créer de l'eau lancé dans un slot de 4ème niveau pourrait déjà faire 45x45ft de toute façon).

Ce n'est pas parce que vous peut Lancer un sort dans une zone ne signifie pas qu'il atteindra son potentiel maximal. (Vous podría d'élever une boule de feu au 9ème niveau et de souffler les derniers 1 pv d'un Gobelin, mais un peu de les gens pourraient penser que c'est une utilisation inefficace du sort).

Pour moi, cela ressemble aussi à un RAI (Rules as Intended) pour le sort.

Certaines personnes se sont inquiétées de la signification de "indépendant" - en fin de compte, cela n'a aucun impact sur les effets des sorts basés sur cette interprétation ; il s'agit simplement de savoir si votre DM realmente veut te faire renverser l'eau du tonneau avant de lancer le sort ou pas.

Pour répondre brièvement à vos autres questions :

Cela crée-t-il de l'eau nouvelle ou fait-il simplement léviter l'eau déjà présente ?

La transmutation consiste à faire quelque chose à partir d'autre chose. Il y a beaucoup d'arguments qui circulent pour dire que ce n'est pas de la création et je ne vais pas m'y attarder ici, mais pour faire simple, vous transmutez quelque chose (que ce soit les composants du sort, l'énergie, l'air ou tout ce que vous imaginez) dans autant d'eau que nécessaire pour le sort. Le résultat final est que vous avez plus d'eau que ce que vous aviez au départ. Pour moi, cela revient à "créer" quelque chose, mais pour le sort, peu importe comment vous l'appelez.

Pourquoi y a-t-il plus d'eau ? Parce que le sort, statué comme écrit ne modifie en rien la dynamique de la masse d'eau d'origine pour l'effet d'inondation ; on peut toujours s'y baigner normalement, on ne tombe pas de 6 mètres à travers une poche d'air entre les couches d'eau, etc. Je crois aussi que ce serait la lecture RAI.

Peut-on l'utiliser pour cibler un conteneur artificiel ?

Non - vous ciblez une zone. Cette zone peut contenir un récipient artificiel contenant de l'eau, qui peut alors être affecté par le sort, selon l'option choisie.

Le bord d'un conteneur artificiel compte-t-il comme un "rivage" ?

Non, mais vous êtes le bienvenu pour dire que c'est le cas à votre table. Peut-être jouez-vous tous une race de fourmis minuscules et il est logique que le bord d'un conteneur soit aussi proche d'un "rivage" que la plage le serait pour des humains.

Sinon, qu'arrive-t-il à un récipient rempli lorsque le niveau de l'eau monte de 6 mètres ?

Soit

1. Il ne s'élève pas de 20 pieds et s'arrête au sommet du conteneur, ou
2. Semblable à l'option "Eau partielle" du sort, le niveau de l'eau s'élèvera de 6 mètres par rapport à son niveau d'origine, mais sera emmuré et ne débordera pas sur la terre ferme. Cela aurait l'air plutôt amusant, bizarre et définitivement cool, mais n'a finalement pas un grand impact sur le jeu, si ce n'est que vous pouvez utiliser un emplacement de 4ème niveau pour lancer un sort similaire à un sort de 3ème niveau. mur d'eau (Je pense que c'est une interprétation tout à fait valable).

Si cela compte comme une rive, est-ce que l'eau remplit la pieds au-dessus de l'apex, ou est-ce que le volume d'eau prévu est conservé (comme si le sommet avait été 20 pieds plus haut) ?

Le sort stipule que le niveau de l'eau augmentera et débordera sur la terre ferme, de sorte qu'elle ne remplira aucun espace au-dessus du récipient ; la zone de terre ferme dans le sort sera couverte d'eau et deviendra humide pour la durée du sort ou jusqu'à ce que vous choisissiez une autre option, auquel cas le niveau revient à la normale et la terre s'assèche jusqu'à ce que vous choisissiez à nouveau l'option "Inondation". (Si l'eau s'est simplement lévitée, ou si plus d'eau n'a pas été utilisée, le niveau d'eau redeviendra normal. créé pour augmenter le niveau d'eau, vous ne pourrez pas maintenir l'option d'inondation à chaque tour car l'eau pourrait s'épuiser avant la fin de la durée du sort).

Je pense qu'il y a aussi une question implicite ici :

Je suis un sorcier maléfique qui fabrique des pièces de 20x20x20 pieds avec des miroirs sans tain afin de pouvoir y voir de l'extérieur. Puis-je utiliser ce sort pour noyer les personnes que j'y piège ?

En utilisant ce que nous avons discuté ici, non, sauf si votre table permet l'utilisation de l'option Inondation comme une partie d'eau/mur d'eau et que le sol est déjà couvert d'eau, dans ce cas, asseyez-vous et regardez ! Mwahahahaha !