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Le déisme divin peut-il être non léthal ?

Un de mes joueurs affirme qu'il peut assommer une autre créature au lieu de la tuer lorsqu'il utilise une frappe divine qui fait tomber les points de vie de la créature à 0 ou moins. J'ai déjà décidé dans ma campagne qu'il n'était pas possible de déclarer cette attaque comme non mortelle, mais je voulais voir si j'avais pris la bonne décision.

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Miniman Points 139877

La règle pour assommer une créature est la suivante :

Parfois, un attaquant veut neutraliser un ennemi, plutôt que porter un coup mortel. Lorsqu'un attaquant réduit une créature à 0 points de vie avec une attaque au corps à corps, l'attaquant peut assommer la créature. L'attaquant peut faire ce choix dès que les dégâts sont infligés. La créature tombe inconsciente et est stable.

Donc, la règle est que si vous voulez assommer une créature, vous devez les réduire à 0 points de vie avec une attaque au corps à corps. C'est la seule restriction donnée ; cela ne dit même pas attaque au corps à corps avec une arme.

Châtiment Divin : À partir du 2ème niveau, lorsque vous touchez une créature avec une attaque au corps à corps, vous pouvez dépenser un emplacement de sort de paladin pour infliger des dégâts radiants à la cible, en plus des dégâts de l'arme.

Le Châtiment Divin ne peut être appliqué que sur une attaque au corps à corps. Notez qu'il est formulé comme étant des dégâts supplémentaires aux dégâts de l'arme, plutôt que, par exemple, des dégâts entièrement distincts qui se produisent simplement en même temps que l'attaque de l'arme. Cela signifie que ses dégâts sont infligés par une attaque au corps à corps, donc oui, vous pouvez assommer une créature avec le Châtiment Divin.

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Notez que l'errata indique « dépenser un emplacement de sort », ce n'a pas besoin d'être un emplacement de sort de paladin.

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Do note that in the combat section of the PHB it says under melee attack that "A few Spells also involve making a melee attack" and the book says melee attacks (not melee weapon attacks) can be non-lethal. Veuillez noter que dans la section combat du PHB, il est indiqué sous l'attaque au corps à corps que "Quelques sorts impliquent également de réaliser une attaque au corps à corps" et le livre indique que les attaques au corps à corps (et non les attaques avec une arme de mêlée) peuvent être non létales.

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@Skyler Étant donné que vous ne pouvez pas utiliser Divine Smite à moins que ce ne soit une attaque avec une arme de mêlée, je ne suis pas sûr de savoir comment cela est pertinent pour la réponse.

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Airatome Points 18128

Puisque vous avez déjà statué que c'est une impossibilité dans votre campagne, ma réponse pourrait être redondante, mais je voulais fournir un contre-argument à la réponse ci-dessus selon laquelle cela serait autorisé; pour montrer pourquoi on pourrait argumenter que c'est interdit. (Aussi parce que @Miniman m'a encouragé à mettre en cause sa réponse.)

Ici est un lien vers une ancienne question traitant directement de 'Divine Smite' étant considéré comme des 'dégâts supplémentaires' aux fins de dégâts d'explosion/nova, comme certains l'appellent.

La description pertinente de Divine Smite est la suivante:

"... pour infliger des dégâts radiants à la cible, en plus des dégâts de l'arme. Les dégâts supplémentaires sont de 2d8 + 1d8 par niveau du sort au-dessus du niveau 1, jusqu'à un maximum de 5d8.

Divine Smite, et son utilisation d'un emplacement de sort pour puiser de l'énergie magique afin de provoquer, très soudainement, les dégâts radiants en plus des dégâts de l'arme, c'est ce qui, à mon avis, en fait une impossibilité pour assommer quelqu'un avec cela. Ce serait comme dire que je pourrais ajouter Searing Smite, frapper quelqu'un avec mon Marteau de guerre qui les laisse à 1 point de vie et ensuite, lorsque les 1d6 dégâts de feu explosent de mon arme en raison de Searing Smite, causer ses dégâts complets et potentiellement tuer directement une créature avec seulement 4 PV max, par exemple; je disais seulement que je voulais l'assommer.

Je n'ai pas cette option (autant que je sache). Searing Smite causerait ses 1d6 dégâts complets indépendamment de mes intentions. Si je voulais assommer une créature et que ma première attaque ne lui enlevait que 1 point de vie, je devrais frapper à nouveau, ou attendre jusqu'à ce que je puisse le faire, et faire attention à ne pas le tuer avec autre chose qu'une attaque en mêlée.

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C'est exactement ce que je pensais quand j'ai décidé que cela tuerait et non pas assommer.

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Cette supposée 'règle' de Divine Smite me déconcerte cependant :( Je veux infliger 7d6 de dégâts radiants avec Divine Smite :/ mais cela a du sens.

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@SevenSidedDie espérons que c'est mieux formulé maintenant :) Merci de veiller au grain. Une réflexion plus poussée sur le sujet ci-dessus a cependant posé une question pour des cas comme Improved Divine Smite et Divine Strike... qui infligent déjà des dégâts supplémentaires de Radiance de toute façon, ce n'est pas un choix. Si mon argument est vrai, alors un paladin de niveau 11 pourrait à peine infliger des dégâts non létaux... puisque chaque attaque au corps à corps à partir de ce niveau fait un supplément de 1d8 de radiance. Compliqué...

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Skyler Points 860

S'appuyant sur certaines des réponses existantes et contrairement à ce que certains pourraient considérer comme une simple supposition par défaut, ce jugement est non seulement correct, mais il existe en fait un grand sous-ensemble d'aptitudes magiques qui satisfont parfaitement aux critères d'incapacitation si l'on suit strictement les règles.

Comme l'a mentionné Miniman, pour neutraliser un ennemi :

Parfois, un attaquant veut neutraliser un ennemi, plutôt que lui porter un coup mortel. Lorsqu'un attaquant réduit une créature à 0 points de vie avec une attaque en mêlée, l'attaquant peut assommer la créature. L'attaquant peut faire ce choix au moment où les dégâts sont infligés. La créature tombe alors inconsciente et est stabilisée.

Le point à souligner ici est qu'il est spécifié que vous pouvez le faire avec une attaque en mêlée, pas une attaque avec une arme en mêlée, une action d'attaque, ou toute autre action limitant de manière similaire. Si nous croisons ensuite la section Combat du Manuel des Joueurs, sous "Attaques en Mêlée", cela fait également explicitement référence aux sorts

Utilisée dans un combat rapproché, une attaque en mêlée vous permet d'attaquer un ennemi à portée. Une attaque en mêlée utilise généralement une arme portative telle qu'une épée, un marteau de guerre ou une hache. Un monstre typique effectue une attaque en mêlée lorsqu'il frappe avec ses griffes, cornes, dents, tentacules ou toute autre partie de son corps. Quelques sorts impliquent également de faire une attaque en mêlée.

Si nous prenons cela en considération, alors strictement selon les règles :

En lien direct avec le Jugement Divin, il effectue une attaque en mêlée, donc à ce moment-là il choisit d'en faire une assommante.

S'il utilisait aussi la Fureur Tonitruante, il commence sa concentration, et lorsqu'il effectue une attaque en mêlée inflige des dégâts supplémentaires, en choisissant de faire une attaque en mêlée assommante.

S'il est un multiclassé paladin/rôdeur et utilise la Marque du Chasseur, et effectue une attaque en mêlée infligeant des dégâts supplémentaires, il peut choisir de la rendre assommante.

Si ensuite il réalise une attaque en mêlée en lançant un sort tel que Lame de Feu Vert, puisqu'il effectue une attaque en mêlée, il peut choisir que la cible de l'attaque en mêlée soit assommée (l'autre n'a pas autant de chance).

Si son compagnon magicien attrape un paysan avec Agonie de l'Éclair, il fait une attaque de sort en mêlée et peut choisir d'incapaciter le manant involontaire.

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Spoo Points 1461

Divine Smite n'est pas magique, ne confondez pas le fait d'avoir à utiliser des emplacements de sorts avec le fait d'indiquer explicitement que la capacité est magique ou utilise de l'énergie magique. Pour qu'une capacité soit déterminée comme magique, elle doit être explicitement indiquée comme telle. Divine smite ne l'est pas.

La formulation de Divine Smite (PHB p85) ne spécifie pas spécifiquement qu'elle est magique de quelque manière que ce soit, ni la description de l'utilisation des emplacements de sorts ne la rend magique (PHB p201), donc elle n'est pas magique.

Reportez-vous à un post séparé pour en savoir plus sur cela

Does Improved Divine Smite work in an Antimagic Field?

De plus, les dégâts sont ajoutés à une attaque "au corps à corps", ce n'est pas une attaque de sort séparée. Les dégâts sont considérés comme ajoutés à l'arme et non comme un effet séparé. Tous les dégâts des smites seraient, selon les règles, autorisés à être utilisés pour mettre hors de combat une créature car ils font partie de l'attaque au corps à corps. Y COMPRIS SEARING SMITE. Les dégâts se produisent en même temps que l'attaque et dans le but de mettre hors de combat la créature, il n'y a pas de distinction entre eux. Ils proviennent tous les deux d'une attaque au corps à corps. Je ne citerai pas de règles spécifiques exigeant des attaques au corps à corps car elles sont bien documentées ci-dessus.

Pour être clair, cette notion que je peux utiliser Divine Smite ou Searing Smite pour mettre une cible hors combat n'empêche cependant pas l'utilisateur de subir des dégâts supplémentaires qui peuvent faire partie de l'effet initial. Par exemple, si je mets le feu à la cible avec searing smite

(PHB 274) - La prochaine fois que vous touchez une créature avec une attaque d'arme de mêlée pendant la durée du sort, votre arme flamboie d'une intensité blanche brûlante, et l'attaque inflige un supplément de 1d6 dégâts de feu à la cible et fait en sorte que la cible s'enflamme. Au début de chacun de ses tours ... sur un échec, elle subit 1d6 dégâts de feu...

L'utilisateur perd connaissance lors du tour où j'ai utilisé Searing Smite, mais ils s'enflamment également.

Si personne ne les éteint, à leur tour, ils subiront 1d6 dégâts de feu des flammes (pas une attaque au corps à corps) et mourront ou commenceront à faire des jets de sauvegarde contre la mort.

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