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La valeur de sauvegarde d'un sort diminue-t-elle si le lanceur de sorts original se polymorphe lors d'un tour ultérieur ?

Est-ce que la valeur de sauvegarde d'un sort sur lequel on se concentre change si la valeur Int du lanceur change entre-temps à cause de la polymorphie ?

Par exemple, si un sorcier de niveau 8 avec Int 16 jette Hold Person sur quelqu'un, la sauvegarde pour ne plus être paralysé est de 14.

Si la cible échoue à sa première sauvegarde, puis au tour suivant, le magicien est polymorphe par un autre lanceur de sorts en un T-Rex (avec Int 2). qui est toujours concentré sur le sort le DC de sauvegarde est modifié pour la prochaine sauvegarde de la cible contre Hold Person ?

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JWT Points 6538

OPINION : Non. Le DC des sorts ne changerait pas.

Le DC du sort est fixé au moment de l'incantation, il ne s'agit pas d'une caractéristique dynamique du sort. Je le vois comme un poison - dont le DC de sauvegarde ne changerait pas si la créature venimeuse était polymorphe après avoir délivré le poison. Le sort conserve la puissance qu'il avait au moment de son application.

Je ne peux pas trouver de justification directe à cela en dehors du fait que changer les DC n'ajoute pas à l'équilibre du jeu et ne fait que compliquer le gameplay. 5e a tendance à être plus rationalisé, et essaie d'éviter les changements dynamiques en plein combat.

Je ne pense pas que vous puissiez obtenir une réponse sans opinion. à moins que vous demandiez à Crawford de Mearls. J'ai cherché dans le PHB, les Conseils du Sage, et le DMG. Les différentes entrées de sorts, les règles de combat et les règles de sorts n'ont rien à dire à ce sujet que j'ai pu trouver, malheureusement.

Cela dit, ce ne serait pas la fin du monde de faire les choses dans l'autre sens. Il suffirait de tenir un peu plus de livres à la table.

11voto

Russell Myers Points 1438

Il n'y a pas de réponse définitive. Cependant, la règle générale pour calculer le DC de sauvegarde d'un sort dans le chapitre sur le lancer de sorts des Règles de base du PH/Player/SRD se trouve dans la section intitulée "Lancer un sort". Cela suggère que le DC est fixé au moment de l'incantation. Comme il n'y a décidément pas d'autre preuve, cela semble faire pencher la balance en faveur de l'invariabilité du DC.

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Pyrotechnical Points 30677

Le DC change, mais la sauvegarde de concentration est maintenant plus facile (probablement).

Le DC de sauvegarde du Sorcier est stipulé comme étant calculé comme :

8 + Int Mod + Bonus Prof.

Le code de sauvegarde général du PHB est le suivant :

8 + Mod. d'aptitude + Bonus de prof.

Les règles n'indiquent jamais qu'il s'agit d'une règle statique et, en fait, elles sont écrites de manière algébrique pour permettre des ajustements à partir d'augmentations de l'Int, de l'augmentation de niveau qui augmente la compétence (ou de la découverte d'une pierre d'Ioun de maîtrise), ou, dans le cas présent, de la transformation en une créature qui ferait un terrible sorcier.

Le revers de la médaille d'être transformé en T-Rex est un modificateur de Con très élevé, cependant. Ainsi, alors que la victime de l'emprise a toutes les chances de réussir sa sauvegarde au prochain tour, le sorcier a peu de chances de perdre sa concentration en étant touché, car son modificateur de Con est probablement plus élevé. Gardez à l'esprit que ce n'est pas si mal ; la sauvegarde a lieu à la fin de son tour, ce qui lui donne une chance d'infliger des dégâts critiques au T-Rex !

Il semble qu'il y ait une certaine confusion sur ce point, à savoir si cette réponse est une opinion ou non. Je vous dirai qu'elle n'est pas destinée à l'être. Mais peut-être que fournir quelques informations sur la raison pour laquelle je décide de cette façon aiderait.

Une discussion sur le polymorphisme et l'ordre des événements qui se produisent au cours de celui-ci est stipulée dans le document suivant cette réponse . Dans la réponse, il est indiqué que la Constitution du sorcier change pour correspondre à la créature en laquelle il s'est transformé et qu'il effectue donc des sauvegardes de concentration en fonction de ce nouveau score. L'ordre a une grande importance dans cette réponse car il y a des points discrets où le sorcier est un sorcier et où le sorcier est un singe géant. Entre ces deux points, les scores de capacité sont ce qu'ils sont.

Le sort Polymorph indique clairement que tous les scores de capacité d'une créature changent pour correspondre à la bête en laquelle elle se transforme. Cela inclut le mauvais et le bon. On pourrait l'utiliser pour faire le bien en transformant le combattant affaibli en un T-Rex et le faire démolir la maison en vertu de ses nouveaux HP et de ses scores de capacité plus élevés, ou le faire pour faire le mal en transformant à peu près n'importe quoi en un triton.

Rien dans les règles ne stipule qu'un sorcier qui maintient sa concentration sur un sort est autorisé à annuler l'un des avantages du polymorphisme, qui consiste à modifier les scores de capacité de votre adversaire en quelque chose de beaucoup plus gérable. Les avantages d'utiliser le sort de manière offensive pour réduire un barbare enragé en un triton proviennent principalement d'une réduction drastique des stats physiques ; les avantages sont les mêmes pour transformer un sorcier en un triton, sauf que c'est à cause de la réduction des stats mentales.

Suggérer que les magiciens, ou autres lanceurs de sorts, ne sont pas sujets à cette pénalité sans que cela soit écrit dans les règles donne à ces personnages un avantage sur les personnages martiaux en ce qui concerne la gestion du polymorphisme.

Comme les RAW ne disent pas si les DC de sauvegarde sont statiques ou non, nous devons nous rabattre sur la formule fournie dans le PHB, qui est écrite de manière algébrique pour permettre des ajustements lorsqu'ils sont appropriés.

2voto

Cyrad Points 4104

No.

Les paramètres d'un sort sont déterminés lors du lancement du sort. Ils ne changent pas pendant que le sort est actif, sauf si la description du sort ou une autre capacité le dit explicitement. Ceci est vrai non seulement pour la 5ème édition, mais aussi pour les éditions précédentes de D&D avec des sorts vanciens. Le modificateur de votre capacité d'incantation est un paramètre pour le DC du sort. Par conséquent, le DC d'un sort ne change pas si votre score de capacité change après le lancement du sort.

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