Comment fonctionne la lutte dans les airs ?

Question

Il semble que RA a un être volant tombe au moment même où il est agrippé.

Les règles de l'agrippement disent

vous soumettez la cible à la condition agrippée

et la condition agrippée est décrite comme

• La vitesse d'une créature agrippée devient 0, et elle ne peut bénéficier d'aucun bonus à sa vitesse.
• La condition se termine si le grappler est incapactié (voir la condition).
• La condition se termine également si un effet éloigne la créature agrippée de la portée du grappler ou de l'effet d'agrippement, comme lorsqu'une créature est projetée loin par le sort onde de choc.

Garde à l'esprit que le grappler n'a pas bougé, donc il ne transporte pas encore la personne agrippée:

Lorsque vous vous déplacez, vous pouvez traîner ou transporter la personne agrippée avec vous

Les règles de vol déclarent que la créature tombe dans ce cas

Si une créature volante est mise à terre, a sa vitesse réduite à 0, ou est privée de sa capacité à bouger, la créature tombe

(ma mise en avant)

Fondamentalement, les règles disent:

1. la vitesse de la créature agrippée devient zéro
2. le grappler ne la transporte pas encore
3. la créature tombe immédiatement, car sa vitesse a été réduite à zéro
4. maintenant elle est hors de portée du grappler et n'est plus agrippée

Cela me semble absurde, donc comment fonctionne exactement l'agrippement pour les cibles volantes?

Pour plus de clarté, disons que la créature vole par des moyens non-magiques, en utilisant ses propres ailes (un oiseau, un Aarakocra, ou quelque chose comme ça), et que le grappler peut être en l'air par n'importe quel moyen (magie, être porté par une monture volante, rester sur une passerelle, etc).

Les créatures volantes sont courantes dans les environnements de D&D, donc la situation doit être assez banale. La question concerne principalement les règles telles qu'écrites, et non pas l'arbitrage de la situation en utilisant le bon sens.

Answer 1

La cible d'une lutte sera tenue en l'air par le lutteur, les deux créatures tomberont, ou la lutte entre deux créatures aériennes est impossible

Introduire la chute dans le scénario est un élément intéressant, mais cela ne devrait pas changer grand-chose à la situation sous-jacente. Les éléments opérationnels me semblent être (1) que signifie lutter, (2) que signifie porter, et (3) que signifie soulever? Il y a ensuite une question secondaire de savoir si la chute est un effet qui obligerait la créature luttée à s'éloigner du lutteur de la même manière que Thunderwave.

Si vous voulez vous en tenir à la RAW, l'application directe de ces règles mène à l'une des conclusions de l'en-tête : le lutteur soulève la cible et les deux restent en l'air, le lutteur ne soulève pas la cible mais la lutte continue et les deux créatures tombent ensemble, ou ce genre de lutte aérienne est sans signification.

1. Le lutteur maintient-il sa prise?

Sur un sol solide, cela n'est pas très controversé. Le lutteur attrape sa cible et impose la condition Lutté. Cela empêche la cible de s'éloigner (car sa vitesse de déplacement est de 0), ce qui signifie que le lutteur retient la cible de telle manière qu'elle ne peut pas s'éloigner.

Il n'y a pas de moyen de dissocier l'imposition d'une prise (décrite comme saisissant la cible dans les règles) du fait d'avoir une prise sur la cible; sur le sol, la vitesse de déplacement de la cible de 0 signifie que le lutteur empêche le déplacement de la cible et donc ils restent immobiles (au moins dans une case de la grille). Le lutteur empêche la cible de bouger (dans le cas d'une sorte de verrouillage en lutte) ou résiste à leurs efforts pour bouger (comme tirer la cible en arrière chaque fois qu'elle essaie de bouger).

Cela devrait fonctionner de la même manière dans les airs, mais avec l'effet supplémentaire que la cible de la lutte ne peut pas rester en l'air par elle-même en raison de la réduction de vitesse de déplacement. Et donc ici nous en arrivons à la première décision conséquente : soit le lutteur maintient sa prise et la cible garde la condition Lutté, soit la lutte se termine. Regardons donc cela :

1a. La lutte se termine

C'est un cas intéressant et repose sur le fait que la chute soit considérée comme un effet qui obligerait la cible à s'éloigner du lutteur, comme dans l'exemple de Thunderwave donné dans la description de la condition Lutté. Je ne vois aucune raison convaincante dans les règles d'accepter cette interprétation, mais je ne connais pas non plus d'entrée explicite qui la contredise.

Si la décision est que la chute est un effet qui pousse immédiatement la cible à être libérée de la prise, lui rendant sa vitesse de déplacement, alors la lutte est gaspillée et fondamentalement autodestructrice.

1b. La lutte ne se termine pas

Si la décision est que la chute n'est pas suffisante pour mettre immédiatement fin à une lutte, alors la lutte est maintenue même si la vitesse de déplacement de la cible est de 0. Cela signifie que deux issues sont possibles : le lutteur reste à la même hauteur au-dessus du sol et maintient la cible en l'air avec lui, ou les deux créatures tombent ensemble. Le dernier cas est simple, vous utiliseriez les règles sur la chute dans le PHB ou le Guide de Xanathar vers toute chose. Le premier cas nécessite un jugement.

Sur le sol, le sol lui-même empêche les créatures de tomber. Mais dans les airs, cela ne s'appliquera pas, et donc si rien ne maintient la cible en l'air, elle tombera. Dans le cas le plus général, ce sera la capacité de maintien du lutteur lui-même qui empêchera la cible de tomber en l'air. Autant que je sache, les règles ne couvrent pas du tout cette situation, et donc l'interprétation la plus stricte possible me suggère que les deux créatures tomberaient ensemble.

Il n'est pas déraisonnable de suggérer que le lutteur maintient la cible en l'air. Pour une lutte au sol, il est mécaniquement indifférent pour la condition Lutté si le lutteur immobilise la cible au sol ou soulève les pieds de la cible du sol. Si le lutteur a une prise assez ferme sur la cible pour imposer la condition Lutté dans les airs, il n'y a pas de règles indiquant que le lutteur ne peut pas utiliser sa propre force pour empêcher la cible de tomber. Comment cela serait arbitré est une autre histoire.

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2. Que signifie lutter, porter, ou soulever?

Lutter contre une cible nécessite d'utiliser au moins une main libre pour tenter de saisir une cible. En cas de succès, la vitesse de déplacement de la cible tombe à 0. Le lutteur n'a pas besoin de porter la cible pour accomplir cela, et donc la lutte elle-même est suffisante pour empêcher tout effort de la part de la cible de se déplacer. Porter s'applique uniquement lorsque le lutteur veut déplacer de force la cible vers un autre espace sur la carte - le lutteur n'a pas besoin de porter pour maintenir la cible immobile, car la condition Lutté l'impose déjà.

Si vous ne suivez pas l'interprétation (1a) ci-dessus, alors la lutte continue et nous avons deux autres choix pour arbitrer la lutte :

2a. Cela ne coûte rien de maintenir la cible immobile, même en l'air

C'est ainsi que fonctionne la lutte quand au moins une créature est au sol. Ce n'est pas réaliste, bien sûr, de décider que le lutteur retient automatiquement la cible en l'air sans autres considérations, mais c'est là que "D&D n'est pas un simulateur de physique" intervient. La restriction de classe de taille sur les cibles de lutte possibles peut rendre compte de cela, comme elle le fait au sol. C'est un peu étrange, mais cela me semble conforme aux règles.

2b. Cela demande des efforts de maintenir une cible immobile lorsque la cible et le lutteur sont en l'air

Maintenir quelque chose au-dessus du sol malgré la gravité équivaut à soulever cette chose, et donc vous pourriez appliquer la Force du lutteur. Étant donné que la vitesse de déplacement de la cible est de 0, le seul moyen pour elle de rester en l'air est que le lutteur la tienne. La manière la plus directe de le faire est de vérifier la capacité de levage ou de portage du lutteur par rapport aux choses qu'ils portent plus le poids de la cible de la lutte. Les poids des créatures ne sont généralement pas définis, donc cela ne sera pas très précis. Cela pourrait également être représenté par un test de compétence, bien que cela soit également imprécis.

Si vous suivez cette interprétation, alors le lutteur aura au moins le potentiel de maintenir la cible en l'air malgré sa vitesse nulle. Si le lutteur ne le fait pas, que ce soit par manque de capacité de levage/portage, un échec au test, ou un manque d'intérêt, alors ils tomberont ensemble.

Answer 2

Cela dépend de si la créature agrippée peut voler

Vous manquez les règles pour voler.

PHB, dans le Chapitre 9 : Combat, Mouvement et Position, le Mouvement en Vol déclare :

Les créatures volantes bénéficient de nombreux avantages en termes de mobilité, mais elles doivent aussi faire face au danger de tomber. Si une créature volante est renversée, que sa vitesse est réduite à 0, ou qu'elle est privée de la capacité de se déplacer, la créature tombe, à moins qu'elle ait la capacité de voler en stationnaire ou qu'elle soit maintenue en l'air par de la magie, comme avec le sort d'envol.

Il y a deux scénarios :

La créature agrippée peut voler

Si la créature agrippée peut voler en stationnaire, alors la chute n'arrive jamais et mécaniquement c'est la même chose que si elle était agrippée au sol.

La créature agrippée ne peut pas voler

La créature agrippée tombe immédiatement, et la créature qui agrippe ne tombe pas, donc l'empoignade prend fin.

1. Si l'empoignade réussit, le mouvement de la créature agrippée est réduit à 0. Comme les règles font ce qu'elles disent, c'est tout ce qu'il se passe.

2. La créature agrippée ne peut pas voler, ce qui signifie qu'elle commence à tomber. Tomber signifie qu'elle chute instantanément de 500 pieds vers le sol.

Guide de Xanathar pour tout (p. 77) :

Lorsque vous tombez d'une grande hauteur, vous descendez instantanément jusqu'à 500 pieds.

3. Voyager instantanément de 500 pieds vers le sol est "un effet qui éloigne la créature agrippée de la portée du grappler ou de l'effet de l'empoignade", donc l'empoignade prend fin.

Ce résultat va à l'encontre du bon sens car il ne permet pas à la créature qui agrippe la moindre chance de retenir la créature agrippée. Il serait raisonnable de permettre à la créature qui agrippe un test de force pour voir si elle pourrait maintenir la créature agrippée en l'air avec une CD basée sur le poids de la créature agrippée, mais cela ne serait pas conforme aux RAW (règles telles quelles).

Answer 3

La façon dont je gère de telles situations est que les créatures qui volent en utilisant quelque chose de physique, comme des ailes, tomberont toujours une fois qu'elles seront agrippées.

S'ils volent par des moyens magiques tels qu'un tapis, un sort de vol, une lévitation, etc., alors cela devient un cas de chute du tapis, ou de perte de votre concentration pour maintenir le vol. Il y a aussi la question de la masse corporelle. Un monstre volant plus grand qu'un humain devrait pouvoir attraper n'importe quel humain volant et potentiellement en faire son déjeuner, qu'ils aient des ailes ou volent de manière magique. La seule question alors est la vitesse.