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Est-ce contre RAW de permettre à un filet agrandi/surdimensionné de retenir une créature énorme ?

Les règles d'un filet précisent qu'il n'a aucun effet sur une créature Énorme (ou Gargantuane) (probablement parce que le filet serait trop petit pour gêner une telle créature).

Cependant, lorsqu'il est ciblé par l'effet d'agrandissement d'un sort d'agrandissement/réduction, un filet devient deux fois plus grand et peut donc logiquement être utilisé pour retenir des créatures plus grandes. De plus, il existe une variante du DMG pour les armes surdimensionnées, qui ne parle que de l'augmentation des dégâts et du désavantage d'attaque pour les créatures moyennes, mais comme l'équivalent des "dégâts" pour les filets est la condition de retenue, il pourrait être logique de penser que l'effet gagné d'un filet surdimensionné par rapport à un filet normal est la capacité de cibler des créatures plus grandes.

Ma question est la suivante : est-il contraire aux règles telles qu'elles sont écrites de permettre à un filet agrandi ou surdimensionné de retenir une créature énorme ?

Argument en faveur du oui : Les règles sur les filets ne mentionnent pas la taille du filet, et compte tenu de la règle spécifique qui bat le général, les filets pourraient être considérés comme plus spécifiques que les objets surdimensionnés/énormes.

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guildsbounty Points 59777

Il n'existe pas de décision officielle, mais le fait de l'autoriser ne semble pas déséquilibré.

Comme vous l'avez mentionné dans votre question, il n'y a pas de règles explicites indiquant comment le filet interagit avec le fait d'être surdimensionné (conçu pour quelque chose de plus grand que la taille moyenne), et je ne trouve aucune déclaration officielle de Sage Advice à ce sujet. Par conséquent, cette question est purement du ressort du DM.

Mais, pour le plaisir d'y regarder d'un peu plus près...

Édition précédente Précedent

Selon le SRD 3.5E :

Un filet n'est utile que contre les créatures qui sont dans la même catégorie de taille que vous.

Ainsi, en 3.5E, si vous étiez une créature moyenne, alors un filet dimensionné pour votre utilisation fonctionnerait sur les créatures petites, moyennes et grandes, et rien d'autre. Par conséquent, si vous êtes une grande créature et que vous utilisez un filet conçu pour une grande créature, alors il fonctionnera sur les créatures moyennes, grandes et énormes. Ainsi, selon les règles de 3.5E, un filet surdimensionné (conçu pour une créature Large) fonctionnerait sur une créature Énorme.

Il y a donc un précédent établi dans D&D pour qu'un filet cible des créatures de taille différente en fonction de la taille du manieur pour lequel il est fait.

Analyse thématique

Bien qu'il n'y ait pas de déclaration explicite à ce sujet, il s'ensuit logiquement que la règle de 3.5E fonctionne pour cette raison : une créature trop petite passerait à travers les mailles du filet et ne serait pas retenue, tandis que le filet ne serait pas assez grand pour engluer une créature trop grande (vous pourriez l'enrouler autour d'une jambe... mais cela ne servirait pas à grand chose).

Analyse mécanique

Une arme qui peut appliquer l'état de contrainte est certainement utile. Contrainte est une condition assez désagréable. Cependant, il est assez facile de se libérer d'un filet... pour la plupart des créatures, il suffit de consommer une attaque ou une action, et il y a beaucoup de choses qui font ça.

De plus, si on regarde le grappling...

La cible de votre grappin ne doit pas avoir plus d'une taille de plus que vous et doit être à votre portée.

Ainsi, une créature moyenne ne peut pas agripper une créature énorme, de même qu'elle ne peut pas la frapper avec un filet. Mais une créature de grande taille peut mettre le grappin sur une créature énorme. Donc, même dans 5E, il y a un précédent pour les conditions appliquées par le joueur qui ne fonctionnent que sur certaines créatures de taille variable en fonction de votre taille.

Conclusion

En se basant sur le précédent de 3.5E, et la façon dont le grappin se comporte déjà, je ne vois pas pourquoi cela serait déséquilibré, et cela a du sens d'un point de vue thématique. Si vous n'êtes toujours pas sûr et que vous voulez ajouter un inconvénient à cela, alors adoptez l'inconvénient prévu en 3.5E : Au fur et à mesure que vous augmentez la taille du filet, il cesse d'être capable de retenir les créatures qui sont trop petites.

8voto

Pyrotechnical Points 30677

Appel du DM, mais cela semble correct

Ce n'est pas contre RAW parce que RAW n'aborde pas cette situation. Par conséquent, le DM doit prendre une décision. Voici ce que je ferais et pourquoi :

Auparavant, vous posiez une question sur l'équilibre de l'idée proposée et, bien que vous ayez déclaré que vous posiez une question sur les règles telles qu'elles sont interprétées, je pense que votre question sous-jacente concerne toujours intrinsèquement l'équilibre de l'idée proposée.

En général, lorsque j'ai besoin d'évaluer si quelque chose est équilibré ou brisé, je me demande si cela deviendrait ma préférence par défaut pour ce scénario. Si la réponse est "oui", alors c'est probablement cassé.

Je vais pousser l'exemple à l'extrême et dire que le groupe se bat contre un empyréen (CR23 énorme céleste). Il a une attaque de matraque en mêlée et une attaque de boulons à distance, mais essentiellement rien qui puisse détruire un filet, donc s'il était touché par un filet, il devrait dépenser son action pour le faire. C'est aussi une créature légendaire, mais les actions légendaires sont étroitement contrôlées dans ce qu'elles peuvent faire.

D'un point de vue RAW, le filet restreint une cible (0 vitesse, Avantage aux attaquants, Désavantage à la créature du filet). Ses effets disparaissent lorsqu'il est détruit par 5 points de dégâts tranchants ou lorsque la créature piégée fait un test de Force DC10 pour le faire éclater en utilisant son action.

Il y a un coût associé à ce que vous proposez. D'abord, un jet d'attaque doit être effectué avec un désavantage parce que l'arme est surdimensionnée, mais il était déjà désavantagé parce que les filets ont une portée de 5' et doivent donc être lancés à moins de 5' de la cible (ou à 15' de distance et un jet à longue distance est nécessaire). En bref, les règles relatives aux armes surdimensionnées n'apportent aucune pénalité supplémentaire en plus de la pénalité déjà intégrée.

Le second coût est la dépense d'un emplacement de sort et la concentration avec celui-ci. Ce coût dans l'économie d'action dépend de la façon dont le sort est lancé.

Le troisième coût est le jet d'attaque lui-même. Le filet est une arme martiale et, bien que le désavantage s'applique, un personnage de 17ème niveau avec un statut Str/Dex maximum a un +11 pour toucher. Contre les 22 AC de l'empyrée, le désavantage est un problème important. Il est également intéressant de noter que ce jet d'attaque consomme une action entière, vous ne pouvez pas faire de suivi ou d'attaques itératives.

Ainsi, pour le coût de 2 actions, d'un emplacement de sort, de la concentration et d'un bon jet de dé, vous pouvez infliger la condition d'immobilisation à un empyréen et le forcer à dépenser son action pour se rétablir. De plus, une fois le filet brisé, ce sort n'offre plus aucun avantage permanent.

Il s'agit plus ou moins d'une attaque de travail d'équipe qui nécessite de la coordination, une dépense notable de ressources et un peu de chance pour obtenir un avantage à court terme (mais potentiellement important).

Je l'autoriserais, mais je préciserais que le lanceur de sorts doit rester concentré.

0voto

Trauma Advocate Points 123

Il pourrait être déséquilibré en raison de l'économie d'action.

Considérons la configuration. Le RAW semble interdire les filets contre les créatures énormes de manière assez spécifique. Cela s'explique en partie par le fait que les personnages de niveau faible à moyen auront généralement du mal avec les créatures énormes, ils ne peuvent pas les flanquer, ni les faire trébucher ou les faire tomber.

Dans le cas où tout le groupe affronte un monstre, les boss ont généralement du mal, mais les créatures énormes et plus grandes peuvent parfois s'en sortir pendant un certain temps grâce à leur invulnérabilité aux formes les plus courantes d'incapacité. L'économie d'action est tolérable pour le seul monstre et son désavantage d'action car il peut continuer à tanker et à menacer à chaque tour même si le groupe le submerge. Un personnage avec un lanceur de filet pourrait bouleverser cet équilibre et gaspiller les précieuses actions des monstres avec une relative facilité.

Maintenant, une fois que le groupe est à un niveau si élevé qu'il combat une escouade entière de Géants des Nuages en même temps, cette distinction semble sans importance. En tant que MJ, à ce moment-là, je dirais probablement "bien sûr, allez-y avec le lanceur de filet". Après tout, les règles disent qu'un objet "lâché" reprend sa taille normale, elles ne disent rien sur un filet lancé auquel vous êtes toujours accroché.

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