23 votes

Qu'est-ce qui fait qu'un sort lancé est considéré comme un sort de {classe} ?

Si je comprends bien, lorsqu'un sort est connu ou préparé via l'une de vos caractéristiques de classe, ou si vous le lancez via une caractéristique de classe, il est considéré comme un "sort de classe" (sort de sorcier, sort de clerc, etc.) pour vous. Si vous le lancez via une méthode extérieure à votre classe (objets, etc.), il n'est pas considéré comme un sort de votre classe.

Pour plus de clarté, certaines caractéristiques de classe se soucient de savoir si un sort est un sort de "classe" ou non (c'est moi qui souligne) :

  • Wild Magic Surge pour les sorciers de Wild Magic peut seulement se déclencher "[...] immédiatement après que vous ayez lancé un sorcier spell [...]".

  • L'Overchannel pour les sorciers de l'école d'évocation ne peut être utilisé que "lorsque vous lancez un magicien sort [...]"

  • L'évocation renforcée pour les sorciers de l'école d'évocation ne peut également être utilisée que sur " [...] n'importe quel type d'objet ". magicien le sort d'évocation que vous lancez".

  • Bâton du gardien du pacte donne un bonus de "[...] aux jets de sauvegarde de votre warlock des sorts".

Comparez avec une fonction comme Guérisseur béni pour les clercs du domaine de vie qui utilisent simplement le langage "Quand vous lancez un sort [...]", et vous comprendrez pourquoi je pense qu'il y a une distinction importante pour savoir si une instance de sort est un sort de "classe" ou non.

Toutefois, les commentaires sur cette réponse m'a fait me demander d'où vient ma compréhension de ce qui fait d'une instance de sort un sort de "classe", et je ne suis pas sûr d'un endroit concis qui l'explique. Quelles sont les règles qui régissent ce qui est ou n'est pas considéré comme un sort de classe lorsqu'il est lancé ?

Il est particulièrement important de savoir si un sort est, dans tous les cas, un sort de classe une fois que vous l'avez obtenu de votre classe. Par exemple, si vous êtes un sorcier qui a missile magique à la fois préparé et dans votre livre de sorts, est-ce qu'un exemple de missile magique que vous avez lancé est considéré comme un sort de sorcier, même s'il a été lancé par le biais, par exemple, d'un baguette de missile magique ?

16voto

daze413 Points 27968

Un sort est considéré comme un sort de classe s'il figure dans la liste des sorts de la classe.

Bien qu'elle ne soit pas explicitement définie de cette manière, il existe des preuves de son implication :

Sorts de domaine

[...] Si vous disposez d'un sort de domaine qui n'apparaît pas dans la liste des sorts de clercs, ce sort est néanmoins un sort de clercs pour vous.

Sorts de cercle

[...] Si vous accédez à un sort qui ne figure pas dans la liste des sorts de druide, ce sort est néanmoins un sort de druide pour vous.

Avec la façon dont les caractéristiques ci-dessus sont formulées, on peut en déduire que tout sort qui est pas sur la liste des sorts de la classe dans le PHB 207-211, est pas un sort de classe, car le seul moyen d'ajouter un sort à votre liste de sorts de classe est d'utiliser les mêmes caractéristiques que ci-dessus. Et que, par inversion, tout sort dans la liste de sorts d'une classe est un sort de classe.


Jeremy Crawford s'exprime par un tweet. ici :

La liste des sorts d'une classe est la liste des sorts de cette classe. #DnD

5voto

J. A. Streich Points 37267

La compréhension commune est que si la source du sort est une caractéristique de classe (Lancer des sorts, Domaine, Pacte Patron, etc.), il s'agit d'un sort de classe. Mais en regardant les livres, voyons ce que nous trouvons.

Formulation courante du RAW dans le PHB

Ce langage apparaît généralement lorsqu'il est question d'apprendre des sorts plutôt que de les lancer. Comme dans le cas de la caractéristique de classe des chevaliers eldritch ou des illusionnistes des arcanes qui utilisent les deux expressions de manière interchangeable.

Lorsque vous atteignez le 3e niveau, vous augmentez vos prouesses martiales avec la capacité de lancer des sorts. Voir le chapitre 10 pour les règles générales du lancement de sorts et le chapitre 11 pour la liste des sorts de sorcier.

Cantrips. Vous apprenez deux cantrips de la liste des sorts de sorcier. Vous apprenez un cantrip supplémentaire de magicien supplémentaire de votre choix au 10ème niveau.

Suivi par :

La colonne Sorts connus de de la table de lancements de sorts indique quand vous apprenez de nouveaux des sorts de 1er niveau ou plus.

Multiclassage

Lors du multiclassing, vous êtes censé garder la trace de la liste de sorts dont ils sont issus pour savoir quelles stats d'incantation utiliser, et là, vous vous posez la question de savoir quand il s'agit d'un "sort de sorcier" ou d'un "sort de rôdeur" - mais cela aussi est un raccourci pour "sort que vous connaissez grâce à la caractéristique d'incantation de la liste de sorts de sorcier".

Pour la fonction de lancement de sorts, c'est facile :

Y quels sorts vous connaissez et pouvez préparer pour chaque classe individuellement, comme si vous étiez un membre d'une seule classe du cette classe. ... Chaque sort que vous connaissez et que vous préparez est associé à une classe et vous utilisez la capacité de lanceur de sorts de cette classe lorsque vous lancez le sort.

Articles

En cherchant dans le DMG, je ne trouve "sort de sorcier" que dans les boons épiques et pas dans la liste des objets. Cependant, le Bâton du Gardien du Pacte fait référence aux sorts de sorcier, et cela est légèrement plus clairement défini en raison de l'unicité des emplacements de sorts de sorcier. Ici, cependant, vous ne lancez pas de sorts à partir du bâton lui-même. Je suppose que vous pouvez vous demander si vous pouvez utiliser ce +1 sur une baguette d'un sort de sorcier, et je pense que la réponse ici est clairement "non".

Baguette de missile magique

J'aurais dit qu'un sorcier qui lance un sort à partir d'une baguette de missiles magiques ne lancerait pas un sort de sorcier car il n'utilise pas un emplacement de sort, n'est pas un sort du livre de sorts du sorcier à ce moment-là, et n'utilise pas les stats de DC de sort ou d'attaque de sort du sorcier - Pour autant que je puisse dire à partir du texte ci-dessus.

Cependant, il semble que cela soit incorrect. Le fait d'être sur la liste de classe est suffisant pour compter comme un sort de classe (ce qui correspond à la section du PHB ci-dessus), comme le montre cette réponse de Crawford sur Wild Magic Surges :

La métamagie fonctionne avec tous les sorts lancés par les sorciers. Poussée de magie sauvage peut fonctionner avec n'importe quel sort de sorcier qu'il lance. . #DnD

https://twitter.com/JeremyECrawford/status/652539767821766656

4voto

Kent Fredric Points 35592

Pour apporter une réponse à cette question, il faut déduire un grand nombre de règles à partir du contexte, du recueil de conseils Sage et des tweets RAI de Crawford.

Je vous recommande de suivre la liste de questions suivante dans l'ordre jusqu'à ce que vous obteniez une réponse applicable, puis arrêtez. Je ferai de mon mieux pour expliquer le pourquoi de chaque question, et je donnerai une (très grande) réponse. non-exhaustif ) exemple d'un cas qui correspond à la question.

(Notez que j'essaie d'énumérer des règles généralisées ; il peut y avoir des caractéristiques/aptitudes/éléments/etc. qui sont des exceptions explicites et flagrantes à celles-ci).

1. Le sort est-il lancé directement par l'intermédiaire d'une de vos caractéristiques de classe qui est pas Lancer des sorts/magie de pacte ?

Exemple qualifiant/valide :

  • Un sorcier lance un sort confusion à travers l'invocation eldritch "Dreadful Word".

Si oui, l'instance lancée dans ce cas est un sort de "classe" de la classe qui accorde cette capacité.

Raisonnement : Cette règle n'est pas explicitement énoncée nulle part à ce que j'ai vu, mais elle est plutôt évidente et déduite par le manque d'autres informations. Dans l'exemple du Mot redoutable, nous n'aurions aucune idée du DC de sauvegarde des sorts à utiliser pour confusion Si nous ne le faisons pas, cela compte comme un sort de sorcier pour vous et utilise votre DC de sauvegarde contre les sorts de sorcier. Cela semble supposer de manière flagrante que vous savez utiliser vos informations sur les sorts de sorciers, malgré le fait qu'il ne figure pas normalement sur la liste des sorts de sorciers. Nous avons également, pour ce que ça vaut, un tweet de Crawford qui soutient cette interprétation :


@JeremyECrawford Si je suis un sorcier et que j'utilise une invocation pour lancer un sort qui n'est pas sur la liste des sorciers (comme Lévitation, Confusion, ou Lenteur) nécessitant une sauvegarde, est-ce que cela utilise mon DC de sauvegarde des sorts de sorcier ? De plus, un tel sort peut-il bénéficier du Bâton du Gardien du Pacte ?

@Bloodcinder, 5:19 AM - 21 Feb 2019


Les sorts que vous lancez grâce à la fonction Invocations eldritch sont censés être des sorts de sorcier pour vous. #DnD

@JeremyECrawford, 17:18 PM - 21 Feb 2019


2. Vous lancez le sort par le biais de la caractéristique de classe Lancer de sorts/Magie de pacte, et les moyens par lesquels vous avez appris ce sort sont explicites quant à la classe dans laquelle il compte maintenant ?

Exemples qualifiants/valides :

  • Un clerc utilise son trait de classe de lanceur de sorts et lance un sort figurant sur sa liste de sorts de domaine.
  • Un barde utilise son trait de classe Lancer de sorts et lance un sort qu'il a appris dans la liste des sorts de la classe paladin via des secrets magiques (comme onde destructive ).

Si oui, alors il compte comme le sort de la classe spécifiée ; les sorts de domaine du clerc disent qu'ils comptent comme des sorts de clerc pour vous, et les secrets magiques du barde disent explicitement que les sorts que vous apprenez maintenant comptent comme des sorts de barde pour vous, donc c'est ce qu'ils sont.

Je voulais appeler cette règle séparément et explicitement, mais en raison de la façon dont ces caractéristiques ajoutent leurs sorts associés à la liste des sorts de votre classe, c'est effectivement la même chose :

3. Lancez-vous le sort par le biais de la caractéristique de classe Lancer des sorts/Magie de pacte, et vous avez appris le sort à partir de la liste de sorts d'une classe spécifique (généralement, mais pas toujours, celle de votre propre classe) ?

Exemples qualifiants/valides :

  • Un sorcier dépense un emplacement de sort de 3e niveau avec le trait de classe Lancer de sorts et lance des sorts. boule de feu Ils l'ajoutent à leur liste de sorts connus de la liste des sorts de sorcier au niveau 5.
  • Un sorcier dépense un emplacement de sort de Pacte Magique pour lancer armes de Hadar qu'ils ont appris en prenant l'exploit d'initié à la magie, en choisissant warlock pour la classe associée, et en choisissant armes de Hadar comme option de sort de 1er niveau pour la prouesse.
  • Un druide dépense un emplacement de sort de 1er niveau pour lancer L'infusion caustique de Tasha qu'ils obtiennent à partir de la liste des sorts d'artificier via l'exploit Artificier initié.

Si oui, c'est la liste de sorts de la classe dans laquelle vous l'avez appris qui détermine la classe à laquelle le sort appartient. C'est le cas pour les lancements de sorts "classiques", c'est-à-dire les lancements de sorts par le biais de la magie de pacte que vous avez appris dans la liste des sorts de votre classe, comme d'habitude.

Raisonnement : Dans l'exemple du sorcier/initié magique, nous savons que cela fonctionne grâce à une décision officielle de l'école de magie. Compendium de conseils de Sage :

Si vous avez des emplacements pour les sorts, pouvez-vous les utiliser pour lancer le sort de 1er niveau que vous apprenez avec l'exploit Initiation à la magie ? Oui, mais seulement si la classe que vous choisissez pour l'exploit est une de vos classes. Par exemple, si vous choisissez sorcier et que vous êtes un sorcier, la caractéristique Lancer de sorts de cette classe vous indique que vous pouvez utiliser vos emplacements de sorts pour lancer les sorts de sorcier que vous connaissez, donc vous pouvez utiliser vos emplacements de sorts pour lancer le sort de sorcier de 1er niveau que vous apprenez avec Initiation à la magie. De même, si vous êtes un sorcier et que vous choisissez cette classe pour l'exploit, vous apprenez un sort de sorcier de 1er niveau, que vous pouvez ajouter à votre livre de sorts et préparer par la suite.

En bref, vous devez suivre les règles normales de lanceur de sorts de votre personnage, qui déterminent si vous pouvez dépenser des emplacements de sorts sur le sort de 1er niveau que vous apprenez de l'initié à la magie.

Initiation à la magie ne déclare pas ouvertement que le sort appris compte pour la classe dont vous l'apprenez sur la liste. Cependant, cette règle officielle stipule que le sort doit être appris à partir de la liste de votre propre classe, sinon il ne compte pas comme celui de votre classe. Nous pouvons donc en déduire qu'apprendre un sort à partir de la liste de sorts d'une classe signifie que ce sort compte pour cette classe (sauf indication contraire, comme dans le cas de la question n°2 ci-dessus avec les Secrets magiques du barde).

Si c'est le cas, nous pouvons également en déduire que dans l'exemple de l'exploit de l'Artificier initié ici, le casting de l'Artificier initié est le même que celui de l'Artificier initié. L'infusion caustique de Tasha est considéré comme un sort d'artificier ; normalement, un druide ne peut pas lancer un sort d'artificier avec sa caractéristique de lanceur de sorts ("La table des druides indique le nombre d'emplacements de sorts dont vous disposez pour lancer vos sorts d'artificier. druide sorts de 1er niveau et plus"), mais l'exploit Artificier initié fournit une exception plus spécifique qui le permet ("Vous pouvez également lancer le sort en utilisant tous les emplacements de sorts dont vous disposez.").

Ce même raisonnement mène à :

4. La fonction que vous utilisez pour lancer le sort indique-t-elle explicitement de quelle liste de sorts de classe il s'agit ?

(On pourrait dire que tout ce qui vient du point 3 est un sous-ensemble de ce scénario, car pour lancer le sort par le biais de Spellcasting/Pact Magic, vous devez d'abord le connaître et/ou le préparer, ce qui implique généralement de le tirer de la liste de sorts d'une classe. La règle est la même).

Exemples qualifiants/valides :

  • Un druide utilise sa capacité à se reposer une fois par jour pour lancer un sort. armes de Hadar via l'exploit Initiation à la magie (sans dépenser un emplacement de sort) ; le warlock était la classe choisie pour l'Initiation à la magie.
  • Un rogue Arcane Trickster utilise la capacité "une fois par repos long" de la prouesse Artificier initié pour lancer le sort de 1er niveau L'infusion caustique de Tasha sans dépenser un emplacement de sort.

Si oui, alors elle compte comme la classe dont la liste de sorts de classe a été spécifiée. Dans l'exemple du druide avec Initiation à la magie, armes de Hadar compte toujours comme un sort de sorcier, et dans l'exemple de l'Arcane Trickster avec l'Artificier initié, le L'infusion caustique de Tasha Le lancer compte comme un sort d'artificier. Cela découle simplement de l'interprétation des règles du Sage Advice Compendium que nous utilisons ici dans le point 3.

Si vous êtes arrivé jusqu'ici sans réponse...

Exemples qualifiants/valides :

  • Vous lancez un sort via un objet magique tel que le baguette magique de missiles qui ne spécifie pas explicitement que le sort compte comme un sort de n'importe quelle classe.
  • Vous lancez un sort via une caractéristique de non-classe qui ne fait pas référence à une classe, par exemple en utilisant le trait Héritage infernal d'un tiefling pour lancer un sort. reproche infernal .

À ce stade, nous sommes à court de ce qui est maintenant considéré comme des décisions officielles pour nous guider. Nous sommes au pays des tweets/implications de Crawford, et honnêtement, personne ne vous blâmerait de décider simplement que les sorts qui ne répondent à aucun des critères ci-dessus ne comptent pas en tant que cualquier les sorts de la classe lors de leur lancement. Rappelez-vous, Les tweets de Crawford ne sont plus considérés comme des décisions officielles. . Cela dit, voici les autres conseils que nous avons :

5( ?). Ce sort figure-t-il sur la liste des sorts de votre classe ?

Exemples qualifiants/valides( ?):

  • Un magicien évocateur utilise un baguette magique de missiles pour lancer missile magique et utilise une évocation puissante pour augmenter les dégâts. Le magicien ne dispose pas de missile magique dans leur livre de sorts, et le magicien ne l'a pas préparé.
  • Un sorcier de la magie sauvage dépense un emplacement de sort pour lancer se déguiser Il s'agit d'une option de sort d'illusion de 1er niveau qui fait partie de l'exploit Touché par l'ombre. Une poussée de magie sauvage se déclenche à la suite de cette incantation.

Si oui, alors le sort peut compter comme un sort de classe pour votre classe.

Raisonnement : Nous avons quelques tweets comme base pour cela. Pour le baguette magique de missiles Par exemple, nous avons un questionnaire twitter assez simple :


@JeremyECrawford quand un sorcier de la magie sauvage utilise une baguette de missiles magiques, peut-il déclencher une poussée de magie sauvage ?

@TheMaDdi3, 3:18 AM - 5 mai 2016


@TheMaDdi3 Oui.

@JeremyECrawford, 14 h 57 - 9 mai 2016


Si c'est le cas, (à moins que Crawford n'ait fait cette supposition) alors vous n'avez pas besoin d'avoir réellement appris le sort de la liste des sorts de votre classe pour qu'il soit considéré comme un sort de classe pour vous ; le simple fait qu'il figure sur la liste des sorts de votre classe est suffisant. Cette décision est confirmée par un tweet légèrement plus récent allant dans le même sens :


Qu'est-ce qui fait que quelque chose est un sort de [classe] (wiz/sorc/etc) ? Est-ce que le fait de l'avoir sur votre liste de sorts est suffisant, même si vous n'êtes pas assez haut placé pour le lancer/ne le connaissez pas/ne le lancez pas via la fonction Lancer de sorts ? Par exemple, un sorcier de niveau 1 peut-il lancer Wild Magic Surge à partir de Luck Blade's wish même s'il ne le connaît pas encore ?

@SymphFan, 16:12 PM - 26 Jun 2018


La liste des sorts d'une classe est la liste des sorts de cette classe. #DnD

@JeremyECrawford, 17 h 57 - 26 juin 2018


Bien que cette réponse ne soit pas directement aborder la partie de la question concernant la magie sauvage qui surgit du souhait d'un Luck Blade, entre ce tweet et le précédent concernant le baguette magique de missiles Cela semble confirmer que l'intention est que si le sort est sur la liste des sorts de votre classe, alors tout ce qui dépend du fait que ce soit un sort de "classe" peut s'appliquer.

La seule autre remarque que j'ai à faire est que, bien que je n'aie pas beaucoup approfondi la façon dont tout cela interagit avec les règles de multiclassage (puisque celles-ci sont techniquement facultatives), la règle importante à garder à l'esprit est la suivante (même si elle mai avoir un trou dedans ) :

Chaque sort que vous connaissez et préparez est associé à un de vos classes, et vous utilisez la capacité de lanceur de sorts de cette classe lorsque vous lancez le sort.

(C'est moi qui souligne le "un").

2voto

Szega Points 59906

Ça dépend de la caractéristique qui vous a donné le sort.

Cela est précisé dans les règles du multiclassage :

Chaque sort que vous connaissez et préparez est associé à l'un de vos classe, et vous utilisez la capacité de lancer des sorts de cette classe lorsque vous lancez le sort. (PHB 164)

En d'autres termes, un sort de sorcier est un sort accordé par un trait de classe de sorcier (ou un trait qui le dit explicitement), car c'est le trait qui vous permet de l'apprendre et de le préparer.

Ajouter un sort à votre liste et en faire un sort de classe sont deux choses différentes, comme le montre la formulation de fonctionnalités comme celle-ci :

Si vous avez un sort de domaine qui n'apparaît pas dans la liste des sorts de clercs. ce sort est néanmoins un sort de clerc pour vous. (PHB 58)

Notez que cela n'ajoute pas le sort à votre liste, mais indique qu'il s'agit d'un sort de classe. Ainsi, les sorts de domaine seraient un exemple de sorts qui ne figurent pas sur votre liste, mais qui sont des sorts de clerc (pour vous). Ils sont des sorts de clercs, parce qu'une caractéristique de clercs les a accordés.

Objets magiques

Comme ces sorts ne sont pas accordés par une caractéristique de classe, et que vous ne les connaissez pas ou ne les préparez pas avec ces caractéristiques, ils ne sont pas des sorts de classe d'une quelconque classe.

1voto

En utilisant la baguette de missiles magiques comme point de contact, comment cette baguette créé ? Ce n'est probablement pas précisé, mais il semble logique que quelqu'un ayant la capacité de lancer des missiles magiques ait personnellement utilisé sa magie pour créer la baguette et ait utilisé sa propre capacité à apprendre et à lancer des missiles magiques pour donner à la baguette la capacité de moulage un sort de missile magique lui-même. Ainsi, à travers les capacités des sorciers créateurs, la baguette est devenue un roulette en tant que tel, et il est moulage un sort de classe de sorcier.

Tout ce qui prend effet parce qu'un sort de sorcier a été lancé, serait déclenché par l'utilisation de la baguette, parce que la baguette a moulage un sort de classe de sorcier. Par exemple, si un couloir du temple d'Athéna possède un piège qui se déclenche lorsqu'un sort de sorcier est lancé (après tout, quel temple voudrait que des sorciers se promènent à l'intérieur en lançant des sorts ?), le piège sera déclenché par l'utilisation de la baguette, même si elle est utilisée par un combattant ou, malheureusement, même si elle est utilisée par l'un des clercs du temple pour défendre le temple. Le revers de la médaille est que le lanceur de sorts est la baguette, pas le porteur. En ce qui concerne plus particulièrement le magicien d'évocation, il semble logique que le magicien n'ait pas lancé le sort, même s'il dispose du sort à lancer à ce moment-là, et qu'il ne puisse donc pas l'activer ou le surcanaliser. (Peut-être qu'un sorcier d'évocation très avancé pourrait trouver un moyen de créer un Baguette de missiles magiques surcanalisés !)

Une alternative s'applique toutefois à d'autres types d'articles. Les parchemins, en particulier les parchemins de sorts, en sont un bon exemple. Si l'objet donne la capacité "à celui qui le manie" de lancer un sort, alors c'est le personnage qui lance le sort, pas l'objet. Le déclenchement de l'effet s'applique, tout comme dans le cas de la baguette de projectiles magiques ci-dessus. Les capacités du lanceur peuvent aussi, maintenant, être appliquées à l'objet. Supposons qu'un magicien possède un Parchemin de Projectiles Magiques et le lit, le "lançant" ainsi, alors l'Evocation Empowered ou l'Overchannel d'Evocation pourrait être appliqué à l'utilisation du sort du parchemin. La différence essentielle entre les deux situations est que, dans le premier cas, la méthode de la article jette un sort et dans le second cas, le utilisateur jette un sort avec une capacité conférée par l'objet.

Comme une méthode facile, mais non certaine, de décider si c'est l'objet ou l'utilisateur qui est en cause, il est possible d'obtenir des informations sur l'objet. moulage le sort, considérez la manière de déterminer son effet. Si les effets, tels que la quantité de dégâts, sont liés à l'utilisateur (niveau, intelligence, sagesse, etc.), alors vous pouvez probablement considérer l'option roulette pour être le utilisateur . Si les effets, tels que le montant des dommages, sont fixes, alors vous pouvez probablement considérer l'option roulette pour être le article .

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