Existe-t-il un système qui équivaut à peu près aux contrôles ponctuels en 3.x ?

Question

Je joue beaucoup à AD&D 2ème édition, et je me suis récemment rendu compte qu'il n'y avait pas de vérification de points ou d'autres mécanismes pour trouver des objets cachés. Les éditions ultérieures disposent de la vérification des points, mais devrais-je utiliser un mécanisme similaire pour la 2e édition ? Si oui, que recommanderiez-vous ?

Actuellement, je fais simplement un jet pour voir si les PJ trouvent des portes cachées, ou je les laisse décrire leur recherche et voir s'ils vérifient où j'ai placé quelque chose de caché. Cependant, cela prend pas mal de temps et devient un peu ennuyeux à la dixième pièce qu'ils vérifient.

Est-ce qu'il me manque une règle ou une capacité quelconque ? Qu'utilisez-vous, et pourquoi ?

Veuillez ne citer que des règles valables de la 2e édition ou des exemples de jeu réel - je prévois de m'en tenir à AD&D 2e, et je n'ai pas besoin de recommandation de système.

Answer 1

Les contrôles de capacité remplissent en quelque sorte ce rôle - un contrôle de sagesse, dans le cas où l'on remarque quelque chose. Je dis "en quelque sorte" parce que la façon dont vous décrivez l'interaction des personnages avec l'environnement et la découverte directe d'informations est l'hypothèse par défaut sur la façon dont les recherches et autres doivent être menées dans AD&D et les versions antérieures, mais elle ne répond pas toujours aux besoins du groupe.

Dans votre cas où cela devient fastidieux, un test de Sagesse (avec les modificateurs que le DM juge appropriés) peut être utilisé pour passer les détails. D'autres situations où les interactions détaillées n'ont tout simplement pas de sens sont bien servies par un test de Sagesse : remarquer un symbole étrange sur le collier du sultan, par exemple, est quelque chose qui pourrait être fait par un personnage, mais vous ne pouvez pas très bien demander aux joueurs "fouillez-vous visuellement la tenue du sultan pendant qu'il parle ?" sans que cela ne soit artificiel et ne leur indique qu'il y a quelque chose à trouver.

L'origine de cette règle/règlementation se trouve principalement dans les règles relatives aux compétences en matière de non-armes et dans le glossaire (facilement négligé) de la page 11 du Manuel de l'utilisateur. PHB . Le test de capacité est défini dans le glossaire :

Contrôle d'aptitude - un jet de 1d20 contre l'un des scores de capacité de votre personnage (des modificateurs peuvent être ajoutés ou soustraits du jet de dé). Un résultat égal ou inférieur au score de capacité de votre personnage indique que la tentative d'action réussit.

Les PNT ( PHB p. 52) donnent un cadre pour l'utilisation des stats du personnage pour accomplir des tâches, et fonctionnent comme les tests de compétence. Les contrôles de compétence sont nécessaires pour les choses qui requièrent un entraînement : qu'en est-il des choses qui nécessitent simplement un entraînement ? quelqu'un pourrait faire ? Et, remarquez les règles du PHB p. 101 pour l'utilisation des tests de capacité à la place des jets de sauvegarde, l'exemple étant l'esquive d'un piège à bloc tombant.

Ainsi, pendant des années, notre groupe a très naturellement utilisé des tests d'aptitude pour des choses comme repérer des choses qui ne sont pas à leur place (Wis), traverser des ponts de glace glissants ou éviter un éboulement (Dex), dégager des débris après l'effondrement d'un tunnel (Str), déchiffrer un dialecte perdu d'une langue qu'ils connaissent (Int), faire du charme pour obtenir une boisson gratuite (Cha), ou résister à un vent glacial pendant la garde de nuit (Con). Bien que le livre ne dise jamais "Utiliser les tests de Sagesse pour remarquer les détails", cela est apparu de manière organique au cours du jeu, et rétrospectivement, cela s'accorde parfaitement avec les quelques règles sont écrit sur la façon dont les scores de capacité peuvent être utilisés pendant le jeu.

Le contrôle de capacité nous a très bien servi pendant des années, et a rempli le rôle de manière adéquate pour les moments où nous voulions déterminer si quelque chose avait réussi de manière aléatoire, mais où il n'y avait pas de règle existante à utiliser.

Le plus gros inconvénient du test de capacité est qu'il dépend fortement du jugement du DM pour définir les modificateurs appropriés (ou décider que rien du tout n'est mieux), et ces modificateurs ne sont pas intuitifs : un +X au rouleau rend le contrôle plus difficile, tandis qu'un -X facilite les choses. Les PNT ont ce problème, et nous l'avons simplement importé. Nous avons finalement constaté qu'il était plus judicieux d'appliquer un modificateur à l'élément capacité avant de lancer le dé, ce qui rend les modificateurs positifs bons et négatifs mauvais, comme ils le sont dans les jets de combat. Après les avoir utilisés pendant si longtemps, j'ai fini par avoir une idée des bonus et des pénalités qui convenaient le mieux à la tâche à accomplir. En règle générale, je les gardais dans une fourchette de +2 à -4, tout ce qui était inférieur à -2 étant réservé aux défis sérieux. Tout ce qui était supérieur à un bonus de +2 posait la question de savoir pourquoi nous faisions un jet de dé, mais nous le faisions parfois, lorsque je pensais que la tâche était facile mais qu'il devait y avoir une chance d'échec.

Answer 2

Autant que je me souvienne, il n'y avait pas de règles officielles pour les contrôles de type repérage/recherche dans (le noyau ?) AD&D 2ème édition.

Ayant rencontré ce problème, les DM ont improvisé - et certaines solutions sont encore disponibles en ligne, comme l'introduction de une capacité supplémentaire, dérivée, appelée Perception qui peut se résumer ainsi :

La perception est calculée par ((INT+WIS+CHR)/3)-3. Le test de perception est effectué sur un d20.

Veuillez consulter le lien ci-dessus pour une explication plus approfondie des règles.

(Attention, ce n'est pas exactement ce que notre ou nos groupes utilisaient, mais 1. cela fait - bon sang - presque des décennies :), 2. pour autant que je m'en souvienne, nous avons trouvé quelque chose plutôt similaires.)

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En guise d'alternative, vous pouvez utiliser la fonction Jets de sauvegarde contre les sorts . (Elle est utilisée pour détecter des ennemis invisibles sur la base d'odeurs, de bruits et d'autres traces similaires, voir l GMD, p120 . Bien sûr, le repérage n'est pas vraiment lié à la magie et aux sorts, mais ce jet de sauvegarde est plutôt un " attrape-tout " pour les sauvegardes non spécifiques, pour autant que je me souvienne... il pourrait s'avérer utile ici aussi).

En y réfléchissant, une autre option est de simplement introduire une compétence et/ou une compétence secondaire pour cela, basez-la sur la Sagesse ou le QI (selon votre préférence) et attribuez des bonus/pénalités si nécessaire).

Answer 3

Non, il n'y a rien dans le stock 2e (il y a probablement dans Skills & Powers, mais cela ne compte pas vraiment comme 2e). Il y a le chapitre habituel Lumière et Vision et "Se cacher dans l'ombre", mais c'est bien insuffisant et ne fait pas tout ce que Spot fait. Vous pouvez simplement utiliser des tests d'aptitude, mais il n'est pas clair quelle statistique utiliser et si vous utilisez des choses comme la Sagesse, vous obtenez des résultats inattendus comme "tous les voleurs ont une perception terrible".

Il existe cependant une stat de Perception décrite dans le magazine Dragon #133. C'était pour 1e AD&D, mais 1e et 2e étaient largement compatibles entre eux à bien des égards.

J'ai dirigé 2e pendant très, très longtemps et c'était un problème majeur pour moi - les deux règles maison cohérentes que j'utilisais étaient une statistique de Perception (assez similaire à celle de Dragon 133) et une statistique de Chance. Vous les lanciez et les utilisiez comme les autres scores de capacité (enfin, vous pouviez réduire les points de chance comme s'il s'agissait de points de héros ou de destin, mais la chance diminuait avec le temps).

Vous n'avez pas vraiment besoin de trouver le Dragon 133, c'est juste une septième statistique appelée Perception, vous la lancez et la combattez comme toutes les autres. (Le seul problème est si vous utilisez la création de personnage par achat de points, mais à l'époque du 2e, c'était encore du munchkinisme hérétique de toute façon).

Cela fonctionnait bien - cela permettait au DM de déterminer si vous aviez vu quelque chose au moment opportun. Maintenant, nous l'avons utilisé juste pour voir quelque chose - le Spot moderne a tendance à être utilisé pour "et maintenant vous avez trouvé le déclencheur de la porte secrète". L'ancienne Perception n'avait pas d'étape supplémentaire d'analyse, peut-être que vous trouviez "un livre dans la bibliothèque qui n'est pas poussiéreux" ou autre chose, mais vous preniez le relais. Même avec cela, c'était une statistique très fréquemment utilisée et les joueurs lui donnaient la priorité de manière appropriée, même si elle n'apportait rien d'autre comme les autres statistiques.

Le rétroclone 2e, Myth & Magic, a ajouté une statistique de Perception dans cette veine également. Ils avaient un PDF gratuit, mais ont apparemment bâclé un Kickstarter et ont disparu. Il est possible que vous puissiez trouver le PDF en ligne.

Answer 4

La façon originale dont cela devait fonctionner, c'est que le joueur était censé demander. Si vous ne demandez pas ou ne cherchez pas, vous ne trouvez pas. L'interaction entre le joueur et le monde du jeu se faisait via la description du maître du jeu et la réponse du joueur. Si vous ne disiez pas que vous cherchiez et, dans la plupart des cas, que vous cherchiez de la bonne façon, vous ne trouviez pas. Par exemple, si vous fouillez un bureau et ne dites pas que vous avez regardé sous un tiroir, vous n'avez pas trouvé de carte. Lorsque vous fouillez un bureau, vous ne sortez normalement pas les tiroirs et ne regardez pas leur fond, donc vous ne la trouverez jamais. C'est pour cela que des choses comme les elfes trouvent les portes cachées et les sorts étaient là, pour les cas où vous ne pouviez pas comprendre. Beaucoup de joueurs et d'arbitres n'aimaient pas cela et ont introduit des règles maison comme la Perception (je pense qu'il y en avait une dans un ancien White Dwarf).

Je peux penser à plusieurs exemples au cours de mon histoire de jeu où cela a à la fois ajouté et retranché du jeu. L'un des meilleurs est celui d'un jeu de chasseurs de vampires (ok, pas AD&D) où les vampires nous donnaient des armes avec des mouchards et un traceur dessus, ce qui leur permettait de toujours savoir où nous étions, même si nous étions extrêmement paranoïaques, nous n'avons jamais pensé à vérifier les armes. L'un des pires moments, et je pense que c'est une raison commune pour vouloir une compétence de Perception, est d'errer autour d'une tour à la recherche d'une porte secrète pendant ce qui semble maintenant être plusieurs sessions de jeu ennuyeuses.

Spot, Search, Perception ou Notice etal est devenu un peu une béquille pour le joueur moderne. Vous n'arrivez pas à penser à quelque chose, alors lancez une recherche. Si je peux penser à quelque chose, alors cela ne devrait pas avoir d'importance quelle que soit la qualité des compétences de mon personnage et je le trouve de toute façon, si je peux le trouver en tant que joueur, alors mon personnage le peut aussi...

Bushido avait une séparation intéressante de ceci, le personnage était aussi intelligent que le joueur mais l'attribut Wit était l'interface du personnage avec la réalité du jeu. Le personnage peut savoir qu'il doit y avoir un loquet secret sur ce mur pour ouvrir la porte, mais si le joueur ne peut pas faire un jet d'esprit, il ne peut pas le découvrir. Les relances étaient autorisées et chaque échec ne faisait que rallonger la durée du processus, ce qui pouvait avoir de l'importance si vous essayiez d'échapper à un ninja, par exemple.

Answer 5

En fait, j'ai surfé ici à la recherche d'une réponse à la même question. J'ai trouvé un tableau dans le guide des DM sous la rubrique Un méli-mélo de DM qui était un tableau d'audition ; en fonction de la race, il s'agissait d'une simple (et faible) chance d'entendre un bruit. Je cherche toujours un test de vision. Bizarrement, le test de dex, le test de vision et le test d'audition apparaissent sur les feuilles de personnage que j'utilise, donc quelqu'un quelque part avait une règle, lol.